Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Коммунизм - это утопия?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 526

#1 Handsome

Handsome
  • Менеджер

  • Модераторы
  • 1 521 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 13:06

Хотел бы услышать ваши аргументы. Возможно ли построить коммунистическое общество, которое не будет находиться в стогнации, будет развиваться и конкурировать со странами, у которых другая формация?

Вопрос задал потому, что слышал и читал много раз о том, что СССР распался потому, что идеи коммунизма - это утопические идеи, которые на практике доказали свою несостоятельность. Тогда как же относиться в таком случае к Китаю, в котором до сих пор существует коммунистическая партия, при этом эта страна развивается успешно, население не вымирает и нет многих проблем, которые существуют в России.

#2 Roland

Roland
  • Viva la revolucion! Viva Comandante!

  • Пользователи
  • 3 612 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 13:35

Коммунизм построить сложно но можно.
У нашего народу , стремящегося лишь к материальным благам , менталитет не тот чтобы коммунизм строить.

Вот у латиносов может что и получится.

#3 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 136 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 14:07

Посторить можно, если осуществить его принцип.
"Каждому - по потребностям, от каждого - по способностям"
Если с первой половиной проблем нет (сколько чел запросит, столько ему и дать), то со второй половиной принципа я вижу неразрешимую проблему.

Как узнать, что то, что он делает, это не меньше того, на что он способен?

#4 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 14:29

Хотел бы услышать ваши аргументы. Возможно ли построить коммунистическое общество, которое не будет находиться в стогнации, будет развиваться и конкурировать со странами, у которых другая формация?

Коммунизм может быть построен только во всем мире. Прежде всего потому, что при коммунизме нет товарно-денежных отношений. Соответственно, нереальна никакая торговля с другими странами в нынешнем ее понимании. Возможен лишь обмен. Справедливый обмен будет иметь место только тогда, когда во всех без исключения странах исчезнут товарно-денежные отношения. Это вопрос очень далекого будущего, изменения психологии, стирания границ между государствами и т.п.

Вы же имеете в виду социализм. Сейчас уже только глубоко невежественные граждане считают, что в СССР имела место некая "стагнация" - особенно в экономике. Учитывая стартовые условия, социализм вполне доказал свою жизнеспособность. Если вы заметили, постепенно во всем мире происходит постепенно движение к социализму. Не в плане социальных льгот (это просто подачки), а в плане организации производства. Т.н. глобализация - это постепенная монополизация целых отраслей. Сейчас они монополизируются в интересах отдельных олигархов. Это в целом неплохо, поскольку потом трудящимся будет проще брать эти монополии под свой контроль и управлять ими в интересах тех же трудящихся.

Что же касается распада СССР, то причин этого множество. Советский Союз несколько опередил время. Сейчас же как раз подходит время, когда производительные силы развиты настолько, что капитализм становится тормозом на пути их дальнейшего развития. Потому что суть капитализма - это извлечение прибыли. Желательно быстрое. А суть социализма - это постоянное развитие.

#5 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 15:00

Да после того что в СССР опередившем свое время было вряд ли ктонибудь рискнет снова с ссоциализмом связацца.

Вам-то об этом чего волноваться? Сидите себе, да радуйтесь. Или все-таки боитесь чего? :biggrin:

#6 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 15:12

Я ж на еду подсел при гнусном капитализме.....снова без нее не смагу....

Да ладно вам. Вы за свой сороковник достаточно нажрали. Пора уже и на диету :biggrin: Вы что, и в самом деле в детстве плохо питались???

#7 - mandor -

- mandor -
  • Гости

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 15:27

Ну Онегин и гонит!

#8 Phany

Phany
  • Падан Фейн

  • Пользователи
  • 8 116 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 16:16

что граждане окончательно распаясалаись. предупреждение для Онегина, Аллена и Мандора.

#9 BoBuk

BoBuk
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 916 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 17:24

Хотел бы услышать ваши аргументы. Возможно ли построить коммунистическое общество, которое не будет находиться в стагнации, будет развиваться и конкурировать со странами, у которых другая формация?

Я тоже хотел бы услышать аргументы, и вообще хотелось бы разузнать что это такое есть коммунизьм. Вопрос я задавал здесь. Но ответа вразумительного к сожалению так и не получил.

Вопрос задал потому, что слышал и читал много раз о том, что СССР распался потому, что идеи коммунизма - это утопические идеи, которые на практике доказали свою несостоятельность.

СССР распаллся не как государство, а как союз. Союзные республики, а точнее, их руководители (коммунистические все, кстати, партейные) поспешили воспользоваться конституционным правом "вплоть до выхода".

Тогда как же относиться в таком случае к Китаю, в котором до сих пор существует коммунистическая партия, при этом эта страна развивается успешно, население не вымирает и нет многих проблем, которые существуют в России.

К Китаю можно относиться по-разному. Читайте "17 лет в Китае" Яковлева. Там много чего интересного про эту чудную страну. И народишку сгублено в эту "культурную революцию" немало. И доменные печи там работали в каждом дворе (это кустарные сооружения типа варганок). И "метод глубокой вспашки" имел место быть. И война с воробьями... Да много чего было.
Просто, в Китае нашлись разумные люди в руководстве, и прежде всего Ден Сяопин, которые поняли (да, собственно, и так знали), что без частной инициативы, а значит и собственности, экономике хана.
У нас же наши красные кабаны упёрлись и ни в какую. Дальше щекинского метода, колхозов да кооперативов ни-ни. Хорошо ещё, что всё так бескровно обошлось...

Замечательно как всегда сказал здесь Онегин:

Коммунизм может быть построен только во всем мире.

Здесь я бы советовал лично Вам книгу Суворова "Последняя республика". Если Вы действительно хотите понять.

#10 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:04

К чему говорить об обанкротившемся учении двух немецких евреев написанном более чем полтораста лет назад.....
Разве наши деятели за 70 лет с тресом не доказали его несостоятельность? Столько жертв усилий неимоверного напряжения и.....развалится в один день....Смешно и страшно господа.

#11 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:06

К чему говорить об обанкротившемся учении двух немецких евреев написанном более чем полтораста лет назад.....
Разве наши деятели за 70 лет с тресом не доказали его несостоятельность? Столько жертв усилий неимоверного напряжения и.....развалится в один день....Смешно и страшно господа.

Смешно и страшно - это когда о серьезных вещах базарят вот так как Аллен - на уровне детского сада для умственно отсталых.

#12 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:12

Лапочка а что по вашему учение маркса победно шествует по миру? По моему везде гдке только можно оно проиграло. В китае немножко задержалость но думаю ненадолго.В связи с тем что азиатский способ производства для китая родной, такой архаизм как социалистичекие идеи в нем еще живы. Но как только это потребуется я думаю китайские правители скинут идеологическое бремя устаревших теорий не задумавшись не на секунду.

#13 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:17

Лапочка а что по вашему учение маркса победно шествует по миру? По моему везде гдке только можно оно проиграло. В китае немножко задержалость но думаю ненадолго.В связи с тем что азиатский способ производства для китая родной, такой архаизм как социалистичекие идеи в нем еще живы. Но как только это потребуется я думаю китайские правители скинут идеологическое бремя устаревших теорий не задумавшись не на секунду.

В общем, рассуждения на уровне вот этих:
http://comstol.ru/fo...4...asc&start=0

Почитайте, не пожалеете. :biggrin:

#14 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:23

Сейчас уже только глубоко невежественные граждане считают, что в СССР имела место некая "стагнация" - особенно в экономике.

Глубоко невежественные люди во главе с вашим генсеком Горбачевым и всем политбюро назвали его проще - застоем.

Если вы заметили, постепенно во всем мире происходит постепенно движение к социализму. Не в плане социальных льгот (это просто подачки), а в плане организации производства.

Упаси боже если так. Кранты тогда етим отраслям. И с каких пор Транснациональные Корпорации стали шагом к социализму? А вот тут пояснение нашего рррыволюционэра

Сейчас они монополизируются в интересах отдельных олигархов. Это в целом неплохо, поскольку потом трудящимся будет проще брать эти монополии под свой контроль и управлять ими в интересах тех же трудящихся.

Короче старый как СССР лозунг - грабь награбленное. Только поправочка . Не в интересах трудящихся а в интересах группы подонков которая под лозунгом социальной справедливости хочет прорватся к власти. В 17 году прошлого века это сработало. И результат? Вместо мира -6 лет гражданской войны,вместа земли крестьянам - колхозы и продразверстку, вместо фабрики рабочим - уголовные срока нза опоздание на работу.....

Что же касается распада СССР, то причин этого множество. Советский Союз несколько опередил время. Сейчас же как раз подходит время, когда производительные силы развиты настолько, что капитализм становится тормозом на пути их дальнейшего развития. Потому что суть капитализма - это извлечение прибыли. Желательно быстрое. А суть социализма - это постоянное развитие.

Угу угу. Развитие чего к чему? От сталинских лагерей к брежневским психушкам? От неумения справится с экономикой одной пусть даже и богатейшей по природным ресурсам страы мира к поллному коллапсу всей мировой экономики?

#15 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:30

Спасибо за ссылочку
наиболее интересные мысли. И помните что устами младенца глаголет истина.

"Все люди одевались одинаково. Существовала форма. В то время дети носили форму: девочки ходили в темно-коричневых юбках, блузках и красных галстуках, а мальчики -- в темных брюках, белых рубашках и тоже красных галстуках".

"Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..." (Имя не указано.)

"В СССР управлял Ленин, который сейчас лежит в Мавзолее. Люди тогда работали на заводах и фабриках. Они делали бомбы, танки, машины, но не еду. Поэтому еды было мало. Для покупок люди пользовались талонами, а не деньгами, потому что денег у людей не было". (Юля Остроушко)

"Советским детям с ранних лет говорили, что они должны учиться и работать, а играть совсем не надо. И дети не играли, а только учились и работали. Еще все дети одевались в одинаковую одежду... Хотя в принципе, мне кажется, это хорошо... В СССР были очень забитые дети". (Юля Остроушко)

"СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые".

"Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает".



#16 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:37

во главе с вашим генсеком Горбачевым

Аллен, он ведь сейчас говорит то же, что и вы. Как же он "наш" (чей, кстати, "наш"?)?

Упаси боже если так. Кранты тогда етим отраслям.

"Люди одевались в красный галстук, а дома у них были красные обои" (с) :biggrin:

И с каких пор Транснациональные Корпорации стали шагом к социализму?

Советую вам узнать об этом. А то вы пока трясётесь от какого-то иррационального ужаса. Вы хотя бы узнайте, чего именно вам стоит бояться.

Короче старый как СССР лозунг - грабь награбленное.

Лозунг этот провозгласил Бакунин. Анархист. Собственно, его сторонники только этому лозунгу и следовали. Больше никто.


Только поправочка . Не в интересах трудящихся а в интересах группы подонков которая под лозунгом социальной справедливости хочет прорватся к власти.

Не нужно судить других по себе, Аллен. Некрасиво это. Вам уж на пенсию скоро, а вы всё как маленький. :dance2:


В 17 году прошлого века это сработало. И результат? Вместо мира -6 лет гражданской войны,вместа земли крестьянам - колхозы и продразверстку, вместо фабрики рабочим - уголовные срока нза опоздание на работу.....

"У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..." (с) :biggrin:

От неумения справится с экономикой одной пусть даже и богатейшей по природным ресурсам страы мира к поллному коллапсу всей мировой экономики?

"Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники" (с)

Ну я ж говорю - детский сад, штаны на лямках :biggrin:

Аллен, вы хотите, чтобы нас с вами забанили? Откуда этот детдомовский тон?

#17 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:49

Аллен, он ведь сейчас говорит то же, что и вы.

А когда был у власти говорил то же что и Вы....никому нельзя верить...

Советую вам узнать об этом. А то вы пока трясётесь от какого-то иррационального ужаса. Вы хотя бы узнайте, чего именно вам стоит бояться.

А зачем. Я прекрасно видел во что при социализме превращались даже самые прибыльные отрасли. Достаточно вспомнить шедевры Автоваза.

Лозунг этот провозгласил Бакунин. Анархист. Собственно, его сторонники только этому лозунгу и следовали. Больше никто.

Даааа? Напомните что стало с владельцем Путиловского завода? Или с родственниками Саввы Морозова и его фабриками? Вообще при национализации (точнее грабеже) банков, заводов, верфей,домов усадеб и тп получил за это компенсацию?Иную кроме пули в лоб?

Не нужно судить других по себе, Аллен. Некрасиво это. Вам уж на пенсию скоро, а вы всё как маленький.

Не по себе по их действиям. А действий было огого. От красного террора до сталинских чисток.....

Аллен, вы хотите, чтобы нас с вами забанили?

Не нас а Вас.... :connie_17:

#18 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:52

Аллен утверждает:

От неумения справится с экономикой одной пусть даже и богатейшей по природным ресурсам страы

Хорошо, заглянем еще раз в Российский статистический ежегодник за 2006 год. Возьмем самые разные параметры.
Например, производство экскаваторов в уже почти загубленной "неэффективной" РСФСР в 1990 году составило 23 тысячи штук. В "суперэффективной" рыночной Расее 2006 года - 4 тысячи штук.
Тракторы: в 1990 году - 214 тысяч штук, в 2006 году - 11 тысяч штук.
Металлорежущие станки: в 1990 году - 74 тысячи штук, в 2006 году - 5 тысяч штук.
Прокат черных металлов: в 1990 году - 64 миллиона тонн, в 2006 году (помните, какая была конъюнктура рынка?) - 58 миллионов тонн
Ткани всех видов: в 1990 году - 8,4 млрд кв.метров, в 2006 году - 2,8 млрд кв.метров
Обувь: в 1990 году - 385 миллионов пар, в 2006 году - 52 миллиона пар
Впрочем, бог с ними, с промтоварами - Аллен наверняка возопит, что их надо вообще в полном объеме закупать за границей на деньги от нефти (которой, как мы уже говорили, тоже добывается меньше, чем в СССР).
Возьмем продукты:
Мясо: в 1990 году - 6,4 млн.тонн, в 2006 году - 2,1 млн.тонн
Молоко: в 1990 году - 20,8 млн.тонн, в 2006 году - 10,2 млн.тонн

Конечно же, в СССР ничего не умели. Все были дураки, один Аллен почему-то родился нормальным. :biggrin:

#19 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:59

Теперь о том, что в СССР всех через одного убивали, а остальных сажали:

Смертность в 1970 году составила 1,13 миллиона человек
в 1990 - 1,65 миллиона человек
в 2006 - 2,3 миллиона человек

В том числе от болезней в 1970-м умерло 968 тысяч человек
в 1990 - 1,4 миллиона
в 2006 - 1,99 миллиона

От отравления алкоголем в 1970-м умерло 19 тысяч человек
в 1990 - 16 тысяч человек
в 2006 - 44 тысячи человек

убийства: в 1970 году - 9 тысяч
в 1990 году - 21 тысяча
в 2006 году - 36 тысяч

Правда, сразу хочется жить в дЭмократической Расее и нигде более? Ведь здесь втрое больше шанс наконец распрощаться с этой грвеликолепной жизнью и отбыть в райские кущи, не так ли?

#20 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 19 Октябрь 2007 - 20:07

И?
Что из этого должно следовать?
Что эффективной рыночной россии не нужны 23 тысячи эскаваторов низкого качества если можно за те же деньги закупить нормальные за рубежом?
То же касается и тракторов и металорежущих станков.
Теперь о промтоварах. Положа руку на сердце на вас много одето товаров отечественного производителя? Про себя скажу - на мне только носки.Не думаю что на вас больше. Вы чуствуете нехваток обуви или одежды в магазинах? А в 1990 помнится за счастье было получить на заводе китайский пуховик или куртку которые наша промышленносить делать просто не умела...... Ну и толку было с этих миллиардов метров неликвидной ткани....

Мясо: в 1990 году - 6,4 млн.тонн, в 2006 году - 2,1 млн.тонн
Молоко: в 1990 году - 20,8 млн.тонн, в 2006 году - 10,2 млн.тонн


Крута. Дак куда ет все девалось то? Что щаз в магазинах мяса мало? Или молока нет?
А вот как раз на пике производсттва в 90 в магазине стоял один сорт молока и два колбасы если повезет......Зато везде была китайская тушенка и ветчина "Великая стена" Где то мясо было хрен его знает....
Вот если бы кто привел статистику сколько из всего произведенного было сперто, сгноено на складах, спушено в брак....
Да кстати. в 90 почти год в продаже не было сигарет....никаких...на заводах давали блок примы в месяц....
Абсолютные цифры это крута.... Имсенно по ним мы америку и перегоняли в свое время.....результат до сих пор расхлебываем.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных