
Коммунизм - это утопия?
#1
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 13:06
Вопрос задал потому, что слышал и читал много раз о том, что СССР распался потому, что идеи коммунизма - это утопические идеи, которые на практике доказали свою несостоятельность. Тогда как же относиться в таком случае к Китаю, в котором до сих пор существует коммунистическая партия, при этом эта страна развивается успешно, население не вымирает и нет многих проблем, которые существуют в России.
#2
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 13:35
У нашего народу , стремящегося лишь к материальным благам , менталитет не тот чтобы коммунизм строить.
Вот у латиносов может что и получится.
#3
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 14:07
"Каждому - по потребностям, от каждого - по способностям"
Если с первой половиной проблем нет (сколько чел запросит, столько ему и дать), то со второй половиной принципа я вижу неразрешимую проблему.
Как узнать, что то, что он делает, это не меньше того, на что он способен?
#4
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 14:29
Коммунизм может быть построен только во всем мире. Прежде всего потому, что при коммунизме нет товарно-денежных отношений. Соответственно, нереальна никакая торговля с другими странами в нынешнем ее понимании. Возможен лишь обмен. Справедливый обмен будет иметь место только тогда, когда во всех без исключения странах исчезнут товарно-денежные отношения. Это вопрос очень далекого будущего, изменения психологии, стирания границ между государствами и т.п.Хотел бы услышать ваши аргументы. Возможно ли построить коммунистическое общество, которое не будет находиться в стогнации, будет развиваться и конкурировать со странами, у которых другая формация?
Вы же имеете в виду социализм. Сейчас уже только глубоко невежественные граждане считают, что в СССР имела место некая "стагнация" - особенно в экономике. Учитывая стартовые условия, социализм вполне доказал свою жизнеспособность. Если вы заметили, постепенно во всем мире происходит постепенно движение к социализму. Не в плане социальных льгот (это просто подачки), а в плане организации производства. Т.н. глобализация - это постепенная монополизация целых отраслей. Сейчас они монополизируются в интересах отдельных олигархов. Это в целом неплохо, поскольку потом трудящимся будет проще брать эти монополии под свой контроль и управлять ими в интересах тех же трудящихся.
Что же касается распада СССР, то причин этого множество. Советский Союз несколько опередил время. Сейчас же как раз подходит время, когда производительные силы развиты настолько, что капитализм становится тормозом на пути их дальнейшего развития. Потому что суть капитализма - это извлечение прибыли. Желательно быстрое. А суть социализма - это постоянное развитие.
#5
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 15:00
Вам-то об этом чего волноваться? Сидите себе, да радуйтесь. Или все-таки боитесь чего? :biggrin:Да после того что в СССР опередившем свое время было вряд ли ктонибудь рискнет снова с ссоциализмом связацца.
#6
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 15:12
Да ладно вам. Вы за свой сороковник достаточно нажрали. Пора уже и на диету :biggrin: Вы что, и в самом деле в детстве плохо питались???Я ж на еду подсел при гнусном капитализме.....снова без нее не смагу....
#7
- mandor -
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 15:27
#8
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 16:16
#9
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 17:24
Я тоже хотел бы услышать аргументы, и вообще хотелось бы разузнать что это такое есть коммунизьм. Вопрос я задавал здесь. Но ответа вразумительного к сожалению так и не получил.Хотел бы услышать ваши аргументы. Возможно ли построить коммунистическое общество, которое не будет находиться в стагнации, будет развиваться и конкурировать со странами, у которых другая формация?
СССР распаллся не как государство, а как союз. Союзные республики, а точнее, их руководители (коммунистические все, кстати, партейные) поспешили воспользоваться конституционным правом "вплоть до выхода".Вопрос задал потому, что слышал и читал много раз о том, что СССР распался потому, что идеи коммунизма - это утопические идеи, которые на практике доказали свою несостоятельность.
К Китаю можно относиться по-разному. Читайте "17 лет в Китае" Яковлева. Там много чего интересного про эту чудную страну. И народишку сгублено в эту "культурную революцию" немало. И доменные печи там работали в каждом дворе (это кустарные сооружения типа варганок). И "метод глубокой вспашки" имел место быть. И война с воробьями... Да много чего было.Тогда как же относиться в таком случае к Китаю, в котором до сих пор существует коммунистическая партия, при этом эта страна развивается успешно, население не вымирает и нет многих проблем, которые существуют в России.
Просто, в Китае нашлись разумные люди в руководстве, и прежде всего Ден Сяопин, которые поняли (да, собственно, и так знали), что без частной инициативы, а значит и собственности, экономике хана.
У нас же наши красные кабаны упёрлись и ни в какую. Дальше щекинского метода, колхозов да кооперативов ни-ни. Хорошо ещё, что всё так бескровно обошлось...
Замечательно как всегда сказал здесь Онегин:
Здесь я бы советовал лично Вам книгу Суворова "Последняя республика". Если Вы действительно хотите понять.Коммунизм может быть построен только во всем мире.
#10
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:04
Разве наши деятели за 70 лет с тресом не доказали его несостоятельность? Столько жертв усилий неимоверного напряжения и.....развалится в один день....Смешно и страшно господа.
#11
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:06
Смешно и страшно - это когда о серьезных вещах базарят вот так как Аллен - на уровне детского сада для умственно отсталых.К чему говорить об обанкротившемся учении двух немецких евреев написанном более чем полтораста лет назад.....
Разве наши деятели за 70 лет с тресом не доказали его несостоятельность? Столько жертв усилий неимоверного напряжения и.....развалится в один день....Смешно и страшно господа.
#12
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:12
#13
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:17
В общем, рассуждения на уровне вот этих:Лапочка а что по вашему учение маркса победно шествует по миру? По моему везде гдке только можно оно проиграло. В китае немножко задержалость но думаю ненадолго.В связи с тем что азиатский способ производства для китая родной, такой архаизм как социалистичекие идеи в нем еще живы. Но как только это потребуется я думаю китайские правители скинут идеологическое бремя устаревших теорий не задумавшись не на секунду.
http://comstol.ru/fo...4...asc&start=0
Почитайте, не пожалеете. :biggrin:
#14
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:23
Глубоко невежественные люди во главе с вашим генсеком Горбачевым и всем политбюро назвали его проще - застоем.Сейчас уже только глубоко невежественные граждане считают, что в СССР имела место некая "стагнация" - особенно в экономике.
Упаси боже если так. Кранты тогда етим отраслям. И с каких пор Транснациональные Корпорации стали шагом к социализму? А вот тут пояснение нашего рррыволюционэраЕсли вы заметили, постепенно во всем мире происходит постепенно движение к социализму. Не в плане социальных льгот (это просто подачки), а в плане организации производства.
Короче старый как СССР лозунг - грабь награбленное. Только поправочка . Не в интересах трудящихся а в интересах группы подонков которая под лозунгом социальной справедливости хочет прорватся к власти. В 17 году прошлого века это сработало. И результат? Вместо мира -6 лет гражданской войны,вместа земли крестьянам - колхозы и продразверстку, вместо фабрики рабочим - уголовные срока нза опоздание на работу.....Сейчас они монополизируются в интересах отдельных олигархов. Это в целом неплохо, поскольку потом трудящимся будет проще брать эти монополии под свой контроль и управлять ими в интересах тех же трудящихся.
Угу угу. Развитие чего к чему? От сталинских лагерей к брежневским психушкам? От неумения справится с экономикой одной пусть даже и богатейшей по природным ресурсам страы мира к поллному коллапсу всей мировой экономики?Что же касается распада СССР, то причин этого множество. Советский Союз несколько опередил время. Сейчас же как раз подходит время, когда производительные силы развиты настолько, что капитализм становится тормозом на пути их дальнейшего развития. Потому что суть капитализма - это извлечение прибыли. Желательно быстрое. А суть социализма - это постоянное развитие.
#15
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:30
наиболее интересные мысли. И помните что устами младенца глаголет истина.
"Все люди одевались одинаково. Существовала форма. В то время дети носили форму: девочки ходили в темно-коричневых юбках, блузках и красных галстуках, а мальчики -- в темных брюках, белых рубашках и тоже красных галстуках".
"Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..." (Имя не указано.)
"В СССР управлял Ленин, который сейчас лежит в Мавзолее. Люди тогда работали на заводах и фабриках. Они делали бомбы, танки, машины, но не еду. Поэтому еды было мало. Для покупок люди пользовались талонами, а не деньгами, потому что денег у людей не было". (Юля Остроушко)
"Советским детям с ранних лет говорили, что они должны учиться и работать, а играть совсем не надо. И дети не играли, а только учились и работали. Еще все дети одевались в одинаковую одежду... Хотя в принципе, мне кажется, это хорошо... В СССР были очень забитые дети". (Юля Остроушко)
"СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые".
"Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает".
#16
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:37
Аллен, он ведь сейчас говорит то же, что и вы. Как же он "наш" (чей, кстати, "наш"?)?во главе с вашим генсеком Горбачевым
"Люди одевались в красный галстук, а дома у них были красные обои" (с) :biggrin:Упаси боже если так. Кранты тогда етим отраслям.
Советую вам узнать об этом. А то вы пока трясётесь от какого-то иррационального ужаса. Вы хотя бы узнайте, чего именно вам стоит бояться.И с каких пор Транснациональные Корпорации стали шагом к социализму?
Лозунг этот провозгласил Бакунин. Анархист. Собственно, его сторонники только этому лозунгу и следовали. Больше никто.Короче старый как СССР лозунг - грабь награбленное.
Не нужно судить других по себе, Аллен. Некрасиво это. Вам уж на пенсию скоро, а вы всё как маленький. :dance2:Только поправочка . Не в интересах трудящихся а в интересах группы подонков которая под лозунгом социальной справедливости хочет прорватся к власти.
"У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..." (с) :biggrin:В 17 году прошлого века это сработало. И результат? Вместо мира -6 лет гражданской войны,вместа земли крестьянам - колхозы и продразверстку, вместо фабрики рабочим - уголовные срока нза опоздание на работу.....
"Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники" (с)От неумения справится с экономикой одной пусть даже и богатейшей по природным ресурсам страы мира к поллному коллапсу всей мировой экономики?
Ну я ж говорю - детский сад, штаны на лямках :biggrin:
Аллен, вы хотите, чтобы нас с вами забанили? Откуда этот детдомовский тон?
#17
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:49
А когда был у власти говорил то же что и Вы....никому нельзя верить...Аллен, он ведь сейчас говорит то же, что и вы.
А зачем. Я прекрасно видел во что при социализме превращались даже самые прибыльные отрасли. Достаточно вспомнить шедевры Автоваза.Советую вам узнать об этом. А то вы пока трясётесь от какого-то иррационального ужаса. Вы хотя бы узнайте, чего именно вам стоит бояться.
Даааа? Напомните что стало с владельцем Путиловского завода? Или с родственниками Саввы Морозова и его фабриками? Вообще при национализации (точнее грабеже) банков, заводов, верфей,домов усадеб и тп получил за это компенсацию?Иную кроме пули в лоб?Лозунг этот провозгласил Бакунин. Анархист. Собственно, его сторонники только этому лозунгу и следовали. Больше никто.
Не по себе по их действиям. А действий было огого. От красного террора до сталинских чисток.....Не нужно судить других по себе, Аллен. Некрасиво это. Вам уж на пенсию скоро, а вы всё как маленький.
Не нас а Вас.... :connie_17:Аллен, вы хотите, чтобы нас с вами забанили?
#18
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:52
Хорошо, заглянем еще раз в Российский статистический ежегодник за 2006 год. Возьмем самые разные параметры.От неумения справится с экономикой одной пусть даже и богатейшей по природным ресурсам страы
Например, производство экскаваторов в уже почти загубленной "неэффективной" РСФСР в 1990 году составило 23 тысячи штук. В "суперэффективной" рыночной Расее 2006 года - 4 тысячи штук.
Тракторы: в 1990 году - 214 тысяч штук, в 2006 году - 11 тысяч штук.
Металлорежущие станки: в 1990 году - 74 тысячи штук, в 2006 году - 5 тысяч штук.
Прокат черных металлов: в 1990 году - 64 миллиона тонн, в 2006 году (помните, какая была конъюнктура рынка?) - 58 миллионов тонн
Ткани всех видов: в 1990 году - 8,4 млрд кв.метров, в 2006 году - 2,8 млрд кв.метров
Обувь: в 1990 году - 385 миллионов пар, в 2006 году - 52 миллиона пар
Впрочем, бог с ними, с промтоварами - Аллен наверняка возопит, что их надо вообще в полном объеме закупать за границей на деньги от нефти (которой, как мы уже говорили, тоже добывается меньше, чем в СССР).
Возьмем продукты:
Мясо: в 1990 году - 6,4 млн.тонн, в 2006 году - 2,1 млн.тонн
Молоко: в 1990 году - 20,8 млн.тонн, в 2006 году - 10,2 млн.тонн
Конечно же, в СССР ничего не умели. Все были дураки, один Аллен почему-то родился нормальным. :biggrin:
#19
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 19:59
Смертность в 1970 году составила 1,13 миллиона человек
в 1990 - 1,65 миллиона человек
в 2006 - 2,3 миллиона человек
В том числе от болезней в 1970-м умерло 968 тысяч человек
в 1990 - 1,4 миллиона
в 2006 - 1,99 миллиона
От отравления алкоголем в 1970-м умерло 19 тысяч человек
в 1990 - 16 тысяч человек
в 2006 - 44 тысячи человек
убийства: в 1970 году - 9 тысяч
в 1990 году - 21 тысяча
в 2006 году - 36 тысяч
Правда, сразу хочется жить в дЭмократической Расее и нигде более? Ведь здесь втрое больше шанс наконец распрощаться с этой грвеликолепной жизнью и отбыть в райские кущи, не так ли?
#20
Отправлено 19 Октябрь 2007 - 20:07
Что из этого должно следовать?
Что эффективной рыночной россии не нужны 23 тысячи эскаваторов низкого качества если можно за те же деньги закупить нормальные за рубежом?
То же касается и тракторов и металорежущих станков.
Теперь о промтоварах. Положа руку на сердце на вас много одето товаров отечественного производителя? Про себя скажу - на мне только носки.Не думаю что на вас больше. Вы чуствуете нехваток обуви или одежды в магазинах? А в 1990 помнится за счастье было получить на заводе китайский пуховик или куртку которые наша промышленносить делать просто не умела...... Ну и толку было с этих миллиардов метров неликвидной ткани....
Мясо: в 1990 году - 6,4 млн.тонн, в 2006 году - 2,1 млн.тонн
Молоко: в 1990 году - 20,8 млн.тонн, в 2006 году - 10,2 млн.тонн
Крута. Дак куда ет все девалось то? Что щаз в магазинах мяса мало? Или молока нет?
А вот как раз на пике производсттва в 90 в магазине стоял один сорт молока и два колбасы если повезет......Зато везде была китайская тушенка и ветчина "Великая стена" Где то мясо было хрен его знает....
Вот если бы кто привел статистику сколько из всего произведенного было сперто, сгноено на складах, спушено в брак....
Да кстати. в 90 почти год в продаже не было сигарет....никаких...на заводах давали блок примы в месяц....
Абсолютные цифры это крута.... Имсенно по ним мы америку и перегоняли в свое время.....результат до сих пор расхлебываем.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных