Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Про нефть


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 650

#1 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 15:59

Как-то давно создавал я кажется тему о нефти.
Теперь же тему не нашел. Может приснилось.


В общем навеяло вдруг.


Начать хочется вот с чего. Часто (по крайней мере нередко) попадают на глаза высказывания наподобие:
Россия - один из крупнейших производителей нефти, а цены на бензин внутри страны очень высоки.
Россия - один их крупнейших производителей нефти, а столько населения живет в нищете.
и т.п.

В пример приводятся в частности страны ближнего востока (ОАЭ, Кувейт и т.д.), где все живут хорошо, на каждого жителя при рождени открывается счет в банке, куда государство перечисляет часть доходов с нефти, бензин отдают почти даром и т.д.

Так вот, обоснованны ли такие рассуждения и сравнения ?

Давайте прикинем. Так, по крупному, на уровне расчетов ученика средней школы.

Для начала возьмем Кувейт.
Численность населения страны: 3, 1 млн. (wiki)
Доказанные запасы нефти Кувейта оцениваются в 96.5 миллиардов баррелей, что составляет более 9% всех мировых нефтяных ресурсов. (http://petros.ru/kuveyt/)
Примем среднегодовую добычу нефти в Кувейте в размере 2,5 млн. барр в сутки. (http://www.vsesmi.ru...829916/3173732/)

2,5 * 365 = 912,5 млн. барр нефти в год. Переведем в тонны, умножив на 0,136 т/б. Итого 124 100 000 тонн нефти в год.
Удельная добыча: 124 100 000 / 3 100 000 = 40 тонн нефти на 1 жителя Кувейта в год.
При нынешней стоимости нефти в районе 80 долл./барр (или около 590 долл за тонну) получаем доход с добычи нефти $ 23 600 на 1 жителя Кувейта в год.
Себестоимость добычи нефти в Кувейте на уровне $1,5-3 долл/барр или 2-4% от ее нынешней рыночной стоимости.
(http://kir.kotin.net...t-dobychi-nefti)


Теперь Россия по тому же примеру.
Численность 141 млн (WIKI)

Объем добычи нефти - около 500 000 000 тонн в год. http://www.interfax....?id=31823&cat=6
Абсолютная величина, конечно, впечатляет намного больше кувейтской, но:
удельная добыча нефти в РФ: 3,54 тонны на человека в год. либо всего лишь около $ 2100 на человека в год, т.е. в 11 раз меньше, чем в Кувейте
Учитывая, что себестоимость добычи нефти в РФ выше (по той же ссылке что и для Кувейта) и составляет около 8-10% от ее нынешней рынойной стоимости, получим, что разница в удельных доходах на 1 жителя с добычи нефти составляет около 13-14 раз по сравнению с Кувейтом.

Ну и как, насколько обоснованно можно утверждать, что бензин у нас должен стоить дешево ?
Да, можно привести в пример США, но США не является нетто-экспортером нефти. Нефть для США не составляет один из основных сосавляющих ВВП.


Примерно такие мысли для начала.




UPDATE

Размещаю на первой странице еще интересную информацию касающуюся нефти, что б в последствии не копаться в глубинах темы (тем более в ней столько намуслорили).


================================================================================
===
Актуализированые данные по РФ.

Итак, за 2011 год добыто:
511 400 000 тонн нефти.
670 500 000 000 м3 газа

Экспорт нефти за 2011 г. составил
212 000 000 тонн.

http://www.huthut.ru...icha-nefti-2011

Среднегодовая цена барреля нефти URALS составила в 2011 году 109,35 USD.
http://www.newsru.co...ec2011/oil.html

Считаем удел.
Что было проще сначала переведем тонны в баррели. Для этого 511 400 000 разделим на 0,136.
Итого добыто 3 760 294 118 баррелей нефти.
Считаем в деньгах, умножаем на 109,35.

Получается:
411 188 161 765 USD.
Делим на численность населения России (141 800 000 человек).
Получается 2900 USD (без какой-то там мелочи).
Итак, удельный объем добычи нефти в России в 2011 году в денежном выражении в ценах мирового рынка составил 2900 долларов, или примерно 242 доллара в месяц на душу населения.

Удельный объем экспорта Российской нефти в денежном выражении за 2011 год - 99 долларов в месяц на душу населения.
Прошу проверить, может быть я где-то ошибся...


По газу:


Всего, по данным ФТС, Россия за прошлый год экспортировала 161,7 миллиарда кубометров природного газа (рост на 5,9%) на 58,473 миллиарда долларов. Кроме того, было экспортировано 22,8 миллиона кубометров (снижение на 5%) сжиженного природного газа (СПГ) на 3,854 миллиарда долларов.

http://www.oilcapita...ort/142412.html
Итого экспортируется лишь четверть добытого.

Итак, удельный объём экспорта Российского газа в 2011 2010 году в денежном выражении составил примерно 35 долларов в месяц на душу населения.


Сори, по газу это 2010й год! в этом году рост на 7%. Считать лень. т.к. недалеко ушло...

По данным ЦДУ ТЭК, в 2011 году экспорт газа вырос на 7% - до 196,862 миллиарда кубометров. Экспорт трубопроводного газа в дальнее зарубежье в 2011 году составил 116,768 миллиарда кубометров (рост на 9%, или на 9,774 миллиарда кубометров), в ближнее - 65,675 миллиарда кубометров (рост на 3,4%, или на 2,129 миллиарда кубометров).
================================================================================
===



Еще интересные данные.
Корреляция цен на бензин в РФ в зависимости от мировой цены на нефть марки Urals.

В Январе 2007 года мировая цена на нефть марки Urals составляла 49,27 USD/барр. согласно: http://www.oilnews.r...2007-18-08.html
В Январе 2012 года - 109,8 USD/барр. согласно: http://expert.ru/201...arreli-v-tsene/

Т.е. нефть Urals за данный период подорожала в 2,23 раза в долларовом исчислении.

Среднемесячный курс американского доллара к российскому рублю составил в январе 2007 г. 26,47 руб./долл согласно: http://www.kurs.metr.../kurs/2007-1-1/
В январе 2012 г. - 31,52 руб./долл согласно: http://www.kurs.metr.../kurs/2012-1-1/

С поправочным коэффициентом, учитывающим курсовую разницу, нефть марки URALS на мировом рынке в рублях подорожала за рассматриваемый период с января 2007 по янарь 2012 года в 2,23*0,84= в 1,87 раза.


Теперь смотрим бензин.

В янаре 2007 года средняя по РФ розничная цена бензина АИ95 составила 25,15 руб./л. согласно: http://www.os1.ru/ar...06_30-19_42_17/

В январе 2012 года - 28,27 руб./л. согласно: http://www.rosbalt.r.../27/938630.html

Т.е. при росте стоимости нефти в 1,87 раза (в рублях) рост стоимости бензина за тот же период составил всего-то 1,12 раза!

Господа автовладельцы, о чем плачемся-то ? :biggrin: :biggrin: Или может я где-то ошибся ? А то сам сильно удивлен получившимся результатом.


Update от 06.04.2012

В Январе 2007 года мировая цена на нефть марки Urals составляла 49,27 USD/барр. согласно: http://www.oilnews.r...2007-18-08.html
В марте 2012 года - 122,6 USD/барр. согласно: http://www.gazeta.ru...n_2271637.shtml

Т.е. нефть Urals за данный период подорожала в 2,49 раза в долларовом исчислении.

Среднемесячный курс американского доллара к российскому рублю составил в январе 2007 г. 26,47 руб./долл согласно: http://www.kurs.metr.../kurs/2007-1-1/
В марте 2012 г. - 29,37 руб./долл согласно: http://www.kurs.metrinfo.ru

С поправочным коэффициентом, учитывающим курсовую разницу, нефть марки URALS на мировом рынке в рублях подорожала за период с января 2007 по март 2012 года в 2,49*0,9= в 2,24 раза.

Теперь смотрим бензин.

В янаре 2007 года средняя по РФ розничная цена бензина АИ95 составила 25,15 руб./л. согласно: http://www.os1.ru/ar...06_30-19_42_17/

В марте 2012 года - 28,26 руб./л. согласно: http://www.ria.ru/ec.../609181275.html


Т.е. при росте стоимости нефти в 2,24 раза (в рублях) рост стоимости бензина за тот же период составил всего-то 1,12 раза! Ровно в 2 раза ниже роста стоимости нефти!

[b]Господа автовладельцы, о чем плачемся-то ? :biggrin: :biggrin:
Или может я где-то ошибся ? А то сам сильно удивлен получившимся результатом.

Сообщение отредактировал Dimm_ka: 30 Октябрь 2012 - 12:14


#2 VBMagnus

VBMagnus
  • Участник

  • Пользователи
  • 269 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 16:20

Объем добычи нефти - около 500 000 000 тонн в год. http://www.interfax....?id=31823&cat=6

и это при всем при том шта http://knukim-edu.ki...69&view=article

#3 ZolArT

ZolArT
  • Админ LFS

  • Пользователи
  • 5 673 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 16:26

сейчас в России миллиардеров меньше на 1\3 чем было до кризиса

#4 ZolArT

ZolArT
  • Админ LFS

  • Пользователи
  • 5 673 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 16:42

В два раза выросло число долларовых миллиардеров в России — с 32 до 62 человек, сделав страну европейским лидером по количеству олигархов.

и что? "финансы" считают что число миллиардеров за год выросло с 49 до 77. и это всё-равно меньше на 1/3 чем было до кризиса

#5 brb

brb
  • ····················

  • Пользователи
  • 6 842 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 16:55

Все просто - нехрен продавать за бугор то что самим нужно. Таки образом получаем бензин по 10р, а излишки продаем тем кому надо, по рыночной цене.
А то ишь че удумали - развивайте мол люди сельское хозяйство... да вертели люди госво с такими ценами и предложениями.

Сообщение отредактировал brb: 07 Апрель 2010 - 16:57


#6 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 17:14

Все просто - нехрен продавать за бугор то что самим нужно. Таки образом получаем бензин по 10р, а излишки продаем тем кому надо, по рыночной цене.

Дак на жигулях-то не ездицца однако.

#7 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 17:25

Зато она составляет расходную часть т.е. не +, а минус Х баксов на человека

Так вот, если мы порубим свою доходную, то чем платить пенсии, зарплаты учителям и врачам ?
Я уже говорил, что США, в свое время убедив весь мир в необходимости, занимается самым выгодным производством в мире - производством своей валюты, на обеспечение которой работает весь мир :biggrin:

Кроме нефти, у нас есть лес,

Это излюбленная фраза многих. Только до бОльшей части нашего леса не добраться, как и до нефти.

мы являемся поставщиком газа, металлов, огромные запасы биоресурсов.

Посмотрите товарную номенклатуру экспорта и удельные доли того, что вы перечислили. Многое станет понятно.

Что вы подразумеваете под "биоресурсами" ?

И как грибы растущие миллиардеры, когда во всем мире их количество в кризис снижается у нас увеличивается, дак справедлива ли цена на бензин?

Выделенное - ЛОЖЬ.

http://www.mk.ru/eco...lliarderov.html
Число долларовых миллиардеров в Китае за последний год выросло со 101 до 130

http://lenta.ru/news...on/_Printed.htm
Количество миллиардеров в Индии за последние 12 месяцев выросло с 27 до 52, пишет журнал Forbes India.


Именно, особенно администрации начиная от адм. города заканчивая адм. президента

Как понять ОСОБЕННО. В Администрации президента больше всего иномарок в России ? %)

#8 VBMagnus

VBMagnus
  • Участник

  • Пользователи
  • 269 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 17:26

к Смиту который Агент Бгошюг бы добавил один унылый факт. Говоря о компрадорчеках и их ниэпической богатости мы не учитываем их долги. Скажем Могдашова, долг которого составляет чуть менее чем $4,28 млрд. И чож такой люто бешеный боач Дерипаска выводит акции на IPO ? http://forum.cherepo...o...t&p=2543121
И вспомним что же случилось с Ходорковским: Михаил Ходорковский «из-под стражи» передал свои акции (а это 53%) лорду Джекобу Ротшильду… Это означает, что Ходорковский являлся лишь номинальным владельцем ЮКОСа.
Об этом даже написано в антиконспиролохической копипасте Алена в 21м пункте: http://forum.cherepo...o...t&p=2539163

после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.


И еще один унылый факт об оффшорах: В настоящее время в мире насчитывается приблизительно 3 млн оффшорных компаний, из них примерно 60 тыс. российских

#9 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 17:29

и практическое отсутсвие нормально работающей экономики заставляет пополнять бютжеты из кармана граждан.

Позвольте спросить, а из чьего кармана наполняются бюджеты других стран ?



Агент Смит, и в порядке пожелания вам.

Ваша манера вести беседу отличается большой любовью к громким лозунгам.
Если вы входите в беседу, которая начинается с приведения цифр, простых общедоступных цифр, то было бы корректно с ними спорить другими цифрами, а не вашими громкими лозунгами. Иначе беседа теряет конструктивность и конкретность. Размывается.

Надеюсь, без обид.

Сообщение отредактировал Dimm_ka: 07 Апрель 2010 - 17:38


#10 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 17:44

Да, в добавок сравнительные данные по плотности населения Кувейта и РФ.

Кувейт: 131 чел/кв. км.
Россия: 8,3 чел/кв км.

А что это означает для экономики (все строго ИМХО).

Да, кислорода и воды безусловно много. И это плюс (хотя и не безусловный. отношение к этим ресурсам из-за их обилие небережливое).

НО. При такой низкой плотности резко возрастают удельные затраты на инфраструктуру (под удельными имеется ввиду например показатель НЕОБХОДИМОГО протяжения дорожной сети на 1 человека или на 1 автомобиль). Причем затраты как на строительство, так и на содержание.
Резко возрастают протяженности дорог, ЛЭП, трубопроводов (опять же, удельные: т.е. протяженность ЛЭП на 1 квт*ч переданной эл. энергии и т.д.).
А это значит растут транспортные издержки и вообще ПОТЕРИ энергии при ЛЮБОМ действии связанным с перемещением в пространстве.

Вот и получается:
добываем мы удельно значительно меньше (хотя абсолютный показатель ну очень солидный).
Качество и стоимость нашей нефти ниже (по независящим от нас причинам).
Себестоимость добычи выше.
Энергоемкость экономики выше.

Не слишком веселая ситуация, не правда ли ?

Сообщение отредактировал Dimm_ka: 07 Апрель 2010 - 18:28


#11 brb

brb
  • ····················

  • Пользователи
  • 6 842 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 18:00

Дак на жигулях-то не ездицца однако.

А куда денемся? Будем ездить... У нас не СССР, если кто захочет на другом ездить - изобретут то, что по душе. А то ишь привыкли к халяве :)
Не понимаю, зачем вообще все так усложнять... простое наиболее отказоустойчиво.

Сообщение отредактировал brb: 07 Апрель 2010 - 18:01


#12 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 18:13

А куда денемся? Будем ездить... У нас не СССР, если кто захочет на другом ездить - изобретут то, что по душе. А то ишь привыкли к халяве :)
Не понимаю, зачем вообще все так усложнять... простое наиболее отказоустойчиво.

Так я-то в принципе не против.
Итак езжу. Приора у меня в полном фарше.
Но есть множество тех, кто считает что живя и зарабатывая в этом государстве они обладают природным правом покупать все за бугром и отказываться от этого права не собираются %)

#13 VBMagnus

VBMagnus
  • Участник

  • Пользователи
  • 269 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 18:48

А откуда платят в США пенсии и зарплаты при условии что большинство нефти там привозное?

эту стгану лучше в пример не пгиводить там огромный все нагастающий дефицит бюджета
бывший секретарь казначейства США (министр финансов) Пол О'Нил нам доходчиво разьяснил
http://rutube.ru/tra...d7e8b4f454bf3a8 – на 23й минуте
“президент Буш пригласил меня на пост министра финансов через 23 месяца я был уволен из за разногласий. Вице призидент сказал мне что президент решил сделать некоторые изменения и вы это и есть изминения. И я хочу чтобы вы встретились с президентом и просто сказали ему что вы хотите уйти с государственной должности в частный сектор. Я сказал что это неправда и я не буду играть в эти игры. Потом я пошел обратно в мой офис, собрал портфель и пошел на стоянку за автомобилем сел в свою машину и уехал в Питсбург. Меня никогда раньше не увольняли. Только повышали. Но вы знаете мне не было обидно. Мне бы пришлось не легко отстаивать политику в которую я не верю. Я был против снижения налогов в 2002 году. Темы которая была популярна в то время. И это привело к разговору с вицепрезидентом, который просто сказал мне что нам не нужно беспокоится о дефицитах. Должен сказать что это меня шокировало. Администрация Буша увеличила долг с 5.6 в 2000м году до 8.8 трлн $ к концу 2007 году. Это не просто рост это координальные перемены в обслуживании долга в дополнение к другим важным задачам которые нужно решать в нашей стране. Знаете нам нужно только посмотреть на судьбу других стран, которые жыли не по средствам долгое время. Вы поймете что неизбежно будут неприятности. Когда вы достигните точки когда невозможно платить проценты по долгу. Все … свами покончено. Некоторые люди считают что мы можем покончить с финансовыми проблемами если избавимся от мошенничества, росточительства и злоупотребления или приостановим налоговые льготы Буша или прекратим вройну в Ираке. Правда в том что если мы даже сделаем все перечисленное мы даже не приблизимся к решению финансовых проблем. Настолько сорьезна ситуация.”

#14 brb

brb
  • ····················

  • Пользователи
  • 6 842 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 18:48

Так я-то в принципе не против.
Итак езжу. Приора у меня в полном фарше.
Но есть множество тех, кто считает что живя и зарабатывая в этом государстве они обладают природным правом покупать все за бугром и отказываться от этого права не собираются %)

раз будут продавать, чоб не покупать, за рубли

#15 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 19:18

Россия за последний год с 32 до 62 человек = 30
Китае за последний год выросло со 101 до 130 = 29
Индии за последние 12 месяцев выросло с 27 до 52 = 25
Лидеры не правда ли?

Высказывание ваше ложно ? Ложно.
Но вы так этого и не признали.

То, что я описал про нефть (то, что ее у нас меньше, она дороже, она хуже и внутреннее потребление большое) вы почему-то решили опровергнуть прибавлением числа миллиардеров.

#16 VBMagnus

VBMagnus
  • Участник

  • Пользователи
  • 269 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 19:21

Мы не есть самый главный сырьевой придаток

тема то походу и была создана для того чтобы сказать не главный сырьевой придаток а вспомогательный да еще и сбивающий монопольные цены. По этому поводу у Дюделя Пагшева книга ниписана "Почему сганая Гашка не Америка" и "Почему Америка нападает"

#17 VBMagnus

VBMagnus
  • Участник

  • Пользователи
  • 269 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 19:48

деньги нада вкладывать, проще же в Челси, или шлюх и блек джек

те экспортеры компрадорчики которые люто бешено хотят вслупления сганой Гашки в ВТО после которого будет полный ппц так как при всех равных условиях наша стгана конкурентноспособнее только Монголии. Они должны окончательно удушить эту стгану и они же не идиоы естественно пгоще вкладывать даже не в Челси итд а в третьесортную стгану с зп 2 доллара в день, при почти нулевой себестоимости, где местные хомячки будут работат за ЖРАТ

#18 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 20:26

тема то походу и была создана для того чтобы сказать не главный сырьевой придаток а вспомогательный

Страна-то может и главный придаток для мира.
Да вот только население в таком количестве не может счастливо жить даже в главном сырьевом придатке. Потому как сырье есть сырье. Оно не создает большого количества квалифицированных рабочих мест.
Выше приведены расчеты уровня средней школы.

По этому поводу у Дюделя Пагшева книга ниписана "Почему сганая Гашка не Америка" и "Почему Америка нападает"

Автор топика с интересом ее прочел и вот уже лет 10 безуспешно пытается найти контраргументы основному стержню этого труда.

Сообщение отредактировал Dimm_ka: 07 Апрель 2010 - 20:34


#19 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 787 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 20:31

Ложно в чем? в том что прирост миллиардеров у нас больше?


Для склероза вам вроде еще рановато.

И как грибы растущие миллиардеры, когда во всем мире их количество в кризис снижается


Ее у нас не меньше, запасы нефти приличные, разведывать не не хотят, деньги нада вкладывать,

Потому и не хотят, что СЕБЕСТОИМОСТЬ ДОБЫЧИ ВЫСОКАЯ.
Деньги при свободном рынке текут туда, куда им течь ВЫГОДНЕЕ.


внутренее потребление говорите большое :laugh: :laugh: :laugh: это чего нефти или бабла полученного от продажи нефти.

И того и другого.

#20 Lynx

Lynx
  • Anime Must Die

  • Модераторы
  • 12 216 Cообщений

Отправлено 07 Апрель 2010 - 20:43

Потому и не хотят, что СЕБЕСТОИМОСТЬ ДОБЫЧИ ВЫСОКАЯ.
Деньги при свободном рынке текут туда, куда им течь ВЫГОДНЕЕ.


правда что ли? :)

" Некоторые обобщенные данные из годовых докладов компаний в 2002 году:
Средняя по России:
Джулиан Ли (Центр глобальных энергетических исследований, Лондон) 2,7
Rusenergy 3,5
Сибнефть
по результатам 2001 года НГВ 1,7
Rusenergy 1,7
Юкос
по результатам 2001 года НГВ 1,9
Rusenergy 2,05
Лукойл
Александр Блохин, аналитик ИК "Центринвест (1-ое полугодие 2002) 2,83
по результатам 2001 года, НГВ 3,15
Сургутнефтегаз
по результатам 2001 года, НГВ 3,5
Славнефть
по результатам 2001 года, НГВ 4,1
Роснефть
по результатам 2001 года, НГВ 4,0
ТНК
по результатам 2001 года, НГВ 3,1
по итогам пресс-конференции за 10 месяцев 2002 года 2,4"
...

прочитай статью полностью. Там как раз опровергается цифра в 7 для России. Для сравнению приводится :
"Норвегия 8-10
Венесуэла 10
Иран 3-4
ОАЭ 1,5-3
Ирак 2-3
Кувейт 1,5-3
Нигерия 4-5
Мексика 10"
http://kir.kotin.net...icle/80/sebesto


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных