Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Владимир Боглаев

Владимир Боглаев

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 09:21

Владимир Боглаев: «Россия уверенно держит курс на сырьевой вектор развития»

http://volbusiness.r...-razvitiya.html

 
Прошло семь лет с тех пор, как на просторы интернета ворвалась статья генерального директора ОАО «Череповецкий литейно-механический завод» Владимира Боглаева с провокационным названием «Кому нужна модернизация России?». Вывод, сделанный на фоне громких призывных лозунгов о необходимости модернизации и перехода на инновационный путь развития, был парадоксален — никому.

 

С тех пор завод, которым руководит Владимир Николаевич, превратился в один из флагманов машиностроения Вологодской области. Сегодня около 30% всех колесных тракторов, производимых в России, сходят с конвейера ОАО «ЧЛМЗ». Новый экскаватор-погрузчик ЧЛМЗ-310 не только быстро завоевывает отечественный рынок, но и начал поставляться на экспорт. Оставаясь единственным заводом в стране, который обладает всеми технологиями полного цикла производства агрегатов трубчатых печей для нужд нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности, он смог значительно подвинуть импортеров на российском рынке. После решения губернатора Олега Кувшинникова о создании на базе ЧЛМЗ российско-белорусского машиностроительного кластера запущены более десятка совместных с белорусскими коллегами проектов. Был введен в строй еще один производственный корпус. Наконец, по итогам инвестиционной деятельности в 2017 году завод стал лауреатом областного конкурса «Инвестор года».

 

Нам показалось интересным узнать у Владимира Боглаева, не изменилось ли с тех пор его мнение о том, насколько декларативны лозунги об инновационном развитии в России и смогла ли страна за эти годы создать действующие механизмы для новой индустриализации. С этого вопроса мы и начали нашу беседу.

 

— Нет. Не изменилось. Скорее наоборот, были утрачены некоторые иллюзии и надежды на то, что в верхних эшелонах российской элиты ведется скрытая борьба между «компрадорско-либеральным» кланом и национально-ориентированными силами. По крайней мере, сегодня понятно, что если таковая и была, то компрадорские элиты победили за явным превосходством.

 

— Но, Владимир Николаевич, как ваши слова согласуются с теми результатами, которые показывает возглавляемый вами завод? Ведь все цели, которые правительство декларировало, — и по росту отечественного производства, и по инвестиционной активности, и по успехам в импортозамещении и даже по экспорто-ориентированности — все это на вашем предприятии реализовано.

 

— Не хотел бы возвращаться к своим предыдущим диалогам, но и сейчас отмечу, что это не из-за системной работы федерального «генерального штаба армии», а благодаря локальным удачам нашего небольшого промышленного «партизанского отряда». Я предлагаю не отвлекаться на ряд пока еще оставшихся на плаву промышленных производств, а поговорить о той среде и проводимой экономической политике в стране, в которой нас призывают к инновационному развитию и модернизации.

 

— И что не так в этой среде?

 

— Вступление России в ВТО на тех условиях, которые наши переговорщики подписали, а Госдума ратифицировала, окончательно закрепило курс страны на сырьевой вектор развития. Спустя время этот факт уже не вызывает сомнений ни у сторонников, ни у противников этой глобалисткой организации.

Попытки сгладить нокаутирующий удар по отечественному производству есть, но назвать их системными достаточно сложно. Мизерные суммы дотаций сельхозмашиностроителям в сочетании с непредсказуемостью их получения на фоне триллионных сумм поддержки банковского и спекулятивного сектора вызывают лишь грустную усмешку. Просто героические попытки Минпромторга России по пролонгации уникально успешного эксперимента развития отечественного производства сельскохозяйственного и специального машиностроения разбиваются о целевые ориентиры кредитно-финансовых рулевых в российском правительстве и ЦБ.

Благодаря тому, что некоторая часть разрозненных «партизанских отрядов» смогла сорганизоваться в более крупное «боевое соединение» — ассоциацию «РосСпецМаш», наши предприятия смогли обеспечить не только удержание позиций на нашем рынке, но и значительно потеснить импорт. Тем не менее если продолжить сравнение условий нашей работы с военными действиями, то я бы сопоставил полученную нами помощь не с усилением нашего наступательного потенциала и поставкой нам «летального вооружения», а со сбрасыванием нам с кукурузников некого количества бронежилетов и упаковок бинтов с йодом.

При этом по нам кто‑то резко скорректировал «дружественный огонь», и из окопов голову поднять стало невозможно от снарядов, которые летят в нас с нашего же тыла. Причем «дружественный огонь» стал настолько прицельным, что в его случайность выжившие промышленники уже не верят. Ни один.

 

— Хотелось бы получить хотя бы несколько фактов, подтверждающих ваши эмоциональные и достаточно спорные тезисы.

 

— Про ВТО повторяться не буду, хотя это краеугольный камень, почти ядерный удар по отечественному производителю. Обозначу вполне системные действия нашего правительства, только за последний год целевым образом направленные на угнетение в России производств с высокой добавленной стоимостью и введение запретительных условий даже на первичную переработку сырья. Введение утилизационного сбора, а также стабилизация валютного курса на уровне 65‑70руб. за доллар позволили в 2016 году быстро нарастить объемы в отечественном машиностроении, использующем высокую долю компонентов, которые произведены на территории стран Таможенного союза. Более того, пошел вал предложений от известных зарубежных производителей, желающих локализовать свое производство в России.

Но после усиления курса до 55‑58руб. за доллар этот поток быстро иссяк. В сегменте, который мне близок — в производстве тракторов — в 2017 году объем продаж западных брендов вырос почти в три раза к 2016 году. При этом самый высокий темп роста продаж показали американские бренды. Такая вот «антисанкционная» политика и наш какой‑то очень странный ассиметричный «ответ Чемберлену».

Параллельно с этим субсидии нашим работникам села на покупку отечественной сельхозтехники были снижены с 25% до 15%. Но, видимо, и этого показалось недостаточно, чтобы поддержать наших заклятых партнеров-импортеров на российском рынке, и с января 2018 года эти субсидии еще будут облагаться налогом на добавленную стоимость.

Если к этому добавить, что в правительстве заметно изменилась риторика, и теперь мы слышим, что проекты импортозамещения более не являются приоритетными для страны, а важен только наш экспортный потенциал в глобальном разделении труда, то подозрения о придании нового импульса закреплению сырьевого развития России не могут не усилиться.

 

baglaev-(2).jpg

 

Еще свежи в памяти решения, которые на корню выжгли зарождающиеся в стране предприятия глубокой переработки древесины. Небольшие изменения в таможенных нормативных актах — и за Россией осталась только вырубка и доставка кругляка в страны-хозяева. Наше предприятие, кстати, использует достаточно много специальной доски в своем производстве. Так вот: после введенных уже в этом году новых правил в технологии заготовки и перевозки леса в нашей лесной Вологодской области качественную доску стало купить значительно труднее.

Чтобы у читателя не возникло мысли о том, что все эти факты — следствие случайной цепи событий, надо отметить просто уникальный по своему цинизму удар в солнечное сплетение отечественной переработке уже в металлургии, машиностроении и легкой промышленности. Во всем цивилизованном (и даже не очень) мире стараются стимулировать переработку сырья на своей территории и поставить барьеры по беспошлинному его вывозу за рубеж.

Но решение правительства с января 2018 года обложить налогом на добавленную стоимость весь заготавливаемый и поставляемый на российские предприятия металлолом (а это 18% рост цены на основной вид сырья для производителей проката и литья) не просто ломает экономику металлургических и литейных заводов, но и переориентирует отечественных машиностроителей на импортный прокат. При этом «отбеливание» ломосборщиков для решения проблемы легализации НДС — задача невыполнимая для внутреннего рынка, но не актуальная для экспорта.

Аналогичные решения приняты по обороту «сырой кожи». Если и раньше было чрезвычайно сложно нашим обувным и швейным производствам, использующим в своем производстве кожу, конкурировать с китайским импортом, то теперь шансы выжить совсем ничтожны.

Таким образом, наше правительство под девизом встраивания России на достойное место в глобальном разделении труда принимает решение о стимулировании вывоза сырья и одновременно накладывает санкции даже на низкий передел в стране. При этом полностью выбивая первичное звено в производстве добавленной стоимости на своем рынке. После принятых мер даже неизбежная девальвация рубля уже не позволит получить кратковременного преимущества отечественных производителей на своем рынке.

Возможно, вы еще сомневаетесь, что модернизацию и инновационное развитие в стране считают не то что не приоритетным, а даже избыточным. Ладно. Тогда такой пример последних решений.

Если вы решите бороться с какими‑либо тенденциями в экономике, то налоговое регулирование поможет вам задушить «вредное направление» в зародыше. И именно в 2018 году будет введен налог на перевооружение. Станки и оборудование начнут облагать податью. При этом под налоги попадает не только новое оборудование, но и то, которое закупалось начиная с 2013 года! Это просто феерическое нововведение.

Помните, как после развала СССР наши американские консультанты решали задачу уничтожения производств с высокой добавленной стоимостью? Очень просто — налогом на добавленную стоимость (которого, кстати, в США нет). Он тогда был установлен на уровне 28%. И был снижен только тогда, когда высокотехнологичные предприятия были практически все остановлены и ушли с рынка глобальной конкуренции.

По этой причине предложение наших кредитно-денежных управляющих сценаристов по увеличению НДС с 18% до 22% — это отнюдь не вынужденный шаг. Это одно из плановых мероприятий по безусловному закреплению сырьевой направленности нашей экономики. Если окинуть удивленным взглядом далеко не полный перечень «мероприятий развития», то волей-неволей возникают подозрения, что, как и в период планово-системного разрушения советской экономики, которое открыто проводилось под диктовку американских консультантов, к нам опять кто‑то приехал. И это точно не инвестор (какой же вменяемый инвестор будет прыгать в такую кислотную бизнес-среду?).

 

— Но может просто сейчас подходит к концу период, в течение которого главой нашего государства был введен мораторий роста налоговой нагрузки на бизнес? Новая ситуация в экономике, новые цели — соответственно и новые условия…

 

— Басни о моратории на налоговую нагрузку — это точно не для потребления в бизнес-среде. Уже даже не смешно, и в своем кругу на эту тему мы можем говорить только матом. Если при фактической стагнации в экономике и ее героическом удержании на уровне нуля за счет специалистов манипулирования технологиями статистики руководство ФНС отчитывается о росте налоговых поступлений на десятки процентов, то веры в налоговый мораторий не будет даже у далеких от бизнеса людей.

Добавим в эту корзинку разные «платоны» и беспрецедентный рост неналоговых проверок от постоянно растущих в своем количестве других надзорных ведомств с просто невероятным набором новых нормативов и штрафов за их несоблюдение, и будет совершенно невозможно сохранить в голове иллюзию снижения давления на производственный бизнес в России.

Да, вы сказали: «период, который закончился»… Это какой? Может, кризис позади? Нет. Может, появилась устойчивая тенденция роста промышленного производства? Нет. Может, было создано хотя бы несколько сот тысяч высокопроизводительных новых рабочих мест из 25 миллионов обещанных? Тоже нет.

При этом у непопулярного в США президента американская экономика ставит очередные рекорды роста. При этом значительно снижается налоговая нагрузка на производителей, и создаются новые стимулы возвращения рабочих мест. Так может их экономические индексы растут в том числе и за счет повышения налоговой нагрузки на российский бизнес? Давайте честно: принимаемые правительством решения являются губительными для обрабатывающих отраслей в России. Без всяких оговорок.

 

— Наверное, для крупного бизнеса, действительно наступило время затягивания поясов. Но меры поддержки малого и среднего бизнеса, возможно, смогут компенсировать негативные тенденции в производстве?

 

— Вы, вероятно, специально задаете вопросы, которые не оставляют шансов не задаться вопросом о компетенции или гражданстве людей, которые проводят промышленную и экономическую политику в стране. Сейчас созданы уникальные условия для разрыва даже минимальных кооперационных цепочек между МСБ и крупными предприятиями. Учитывая многократно возросшие налоговые риски, связанные с закупками у предприятий МСБ, крупные холдинги и заводы просто избегают заключать договоры с этой категорией компаний. Ведь для высокой вероятности (но не гарантии) отбиться от претензий налоговых органов за работу с такими компаниями надо, чтобы они работали более трех лет, имели хорошую кредитную и налоговую историю, не находились в зданиях по соседству с другими малыми предприятиями, а лучше имели свой отдельно стоящий офис и еще много чего.

При этом в рамках борьбы с финансированием терроризма у вполне дееспособных и работающих «в белую» малых предприятий совершенно  непредсказуемо блокируются счета на многие недели.

Как правило, потом попасть в список контрагентов крупных предприятий им уже невозможно. Если посмотреть, сколько сотен тысяч небольших компаний за последние годы ушли с рынка, то ваша надежда на МСБ как локомотив нашей экономики, уже давно должна была бы отдать концы.

 

— Владимир Николаевич, но вы‑то работаете. И не просто работаете, а растете и развиваетесь! И, похоже, не планируете уходить с ваших позиций на промышленном фронте?

 

— Ну, если продолжить аналогии с военными действиями, то большого выбора у нашего «отряда» нет. Объемы нашего присутствия на рынке обозначают значительную ответственность перед десятками структур и людей. Поэтому с «поля боя» не дадут уйти до зубов (в отличие от нас) вооруженные «заградительные отряды». Победить, сидя в окопе, нам тоже не удастся. Можно пересидеть пару «артналетов» (с обеих сторон), но чтобы взять Берлин, надо на него идти, вращая Землю в нужном направлении. Мы имеем длительный боевой опыт, а наши командиры брали уже не одну высоту. И это значительно повышает шансы на то, чтобы не только выжить, но и внести свой вклад в будущую победу. Победу отечественной экономики в целом и промышленности в частности.

Поверьте, это хороший мотив для тех, кто родом из СССР.

http://volbusiness.r...-razvitiya.html

 

baglaev-(1).jpg


Сообщение отредактировал yxkak: 31 Декабрь 2017 - 09:46


#2 chykcha

chykcha
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 3 453 Cообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 15:05

Уникальная технология России: ЧМЗ получил оксид гафния для применения в аэрокосмической отрасли

 

Ранее стало известно о создании уникального для России производства оксида гафния на Череповецком механическом заводе. Издание «ПолитЭксперт» расскажет в своей статье, где применяют данный материал.

 
Напомним, ЧМЗ создало технологию получения оксида гафния, который будут производить из собственных гидрометаллургических отходов производства реакторного циркония. Технология уникальна для России, так как процесс впервые проводится в рамках одного предприятия и вообще проводится в РФ. Чистота вещества – 99%.
 
Изобретение технологии прокомментировал инженер-исследователь ЧМЗ Владимир Кочугов. Эксперт рассказал, что очищенный оксид гафния впервые получен из собственного сырья. Автором технологии являются специалисты Центральной научно-исследовательской лаборатории завода, работающие под руководством Александра Зиганшина. В настоящий момент получено специализированного порошка на сумму более 1 000 000 рублей. Примечательно, что средняя стоимость килограмма вещества варьируется в диапазоне 35 000- 40 000 рублей.
 
 
Владимир Николаевич это Ваше? ЧМЗ в Челябинске, в Череповце  ЧЛМЗ, 


#3 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 01 Январь 2018 - 15:20

 

Уникальная технология России: ЧМЗ получил оксид гафния для применения в аэрокосмической отрасли

 

Ранее стало известно о создании уникального для России производства оксида гафния на Череповецком механическом заводе. Издание «ПолитЭксперт» расскажет в своей статье, где применяют данный материал.

 
Напомним, ЧМЗ создало технологию получения оксида гафния, который будут производить из собственных гидрометаллургических отходов производства реакторного циркония. Технология уникальна для России, так как процесс впервые проводится в рамках одного предприятия и вообще проводится в РФ. Чистота вещества – 99%.
 
Изобретение технологии прокомментировал инженер-исследователь ЧМЗ Владимир Кочугов. Эксперт рассказал, что очищенный оксид гафния впервые получен из собственного сырья. Автором технологии являются специалисты Центральной научно-исследовательской лаборатории завода, работающие под руководством Александра Зиганшина. В настоящий момент получено специализированного порошка на сумму более 1 000 000 рублей. Примечательно, что средняя стоимость килограмма вещества варьируется в диапазоне 35 000- 40 000 рублей.
 
 
Владимир Николаевич это Ваше? ЧМЗ в Челябинске, в Череповце  ЧЛМЗ, 

 

Нет, не наше. Видимо Новый год ;)



#4 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 973 Cообщений

Отправлено 03 Январь 2018 - 21:46

Что плохого в сырьевом векторе развития?
Каждый зарабатывает на жизнь как может.
 
Эппл делает айфоны, а фермер выращивает картошку.
Китай штампует ширпотреб, а Испания выращивает фрукты.
Каждый зарабатывает на жизнь как может.
 
Если выяснится, что Эпплу диктуют цены со стороны, а фермер сам диктует другим цены,
то фермер находится в более выгодном положении, чем высокотехнологичная фирма.
 
Проблема не в продаваемом товаре, а в том, кто диктует на него цены.
Если цены диктует производитель - ему это выгодно, а если ему диктуют цены - не выгодно.
 
Нет ничего плохого в том, что Россия торгует ресурсами, а плохо то, что она не диктует на них цены. И до тех пор, пока цены на нефть ставит не Россия, она никогда не станет стабильно уверенной в себе. Даже если РФ станет высокотехнологичной державой, но цены на высокие технологии будет диктовать не она, а ей, РФ всегда будет бедной и зависимой от тех, кто цены диктует.
 
Любой царь, кто смогёт уговорить, подкупить, запугать или как-то иначе принудить импортных брокеров ставить цены на ресурсы выгодные России, тот и принесёт в бюджет больше денег и сделает страну независимой. А все нынешние кандидаты: от самых ничтожных и до Путина, на импортных брокеров влияния не имеют, и поэтому все эти кандидаты, с точки зрения пользы их для бюджета России, как минимум - бесполезны.

Сообщение отредактировал sobenin: 03 Январь 2018 - 21:48


#5 Karina Hartz

Karina Hartz
  • Леди форума

  • Пользователи
  • 25 975 Cообщений

Отправлено 03 Январь 2018 - 22:15

 

Эппл делает айфоны, а фермер выращивает картошку.
Китай штампует ширпотреб

 

Я тебя сейчас шокирую: это Китай штампует айфоны. Прикинь. Картина мира рухнула.  :lol:



#6 Artef

Artef
  • Заслуженный Форумщик

  • Модераторы
  • 3 630 Cообщений

Отправлено 03 Январь 2018 - 22:26

Эппл делает айфоны

 

Китай штампует айфоны

Не находите разницы между "делает" и "штампует"?

Кто сделал АК и кто их наштамповал?

sobenin прав - айфоны сделала Эппл.

Картина мира рухнула.  :lol:

:(



#7 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 03 Январь 2018 - 22:41

 

Что плохого в сырьевом векторе развития?
Каждый зарабатывает на жизнь как может.
 
Эппл делает айфоны, а фермер выращивает картошку.
Китай штампует ширпотреб, а Испания выращивает фрукты.
Каждый зарабатывает на жизнь как может.
 
Если выяснится, что Эпплу диктуют цены со стороны, а фермер сам диктует другим цены,
то фермер находится в более выгодном положении, чем высокотехнологичная фирма.
 
Проблема не в продаваемом товаре, а в том, кто диктует на него цены.
Если цены диктует производитель - ему это выгодно, а если ему диктуют цены - не выгодно.
 
Нет ничего плохого в том, что Россия торгует ресурсами, а плохо то, что она не диктует на них цены. И до тех пор, пока цены на нефть ставит не Россия, она никогда не станет стабильно уверенной в себе. Даже если РФ станет высокотехнологичной державой, но цены на высокие технологии будет диктовать не она, а ей, РФ всегда будет бедной и зависимой от тех, кто цены диктует.
 
Любой царь, кто смогёт уговорить, подкупить, запугать или как-то иначе принудить импортных брокеров ставить цены на ресурсы выгодные России, тот и принесёт в бюджет больше денег и сделает страну независимой. А все нынешние кандидаты: от самых ничтожных и до Путина, на импортных брокеров влияния не имеют, и поэтому все эти кандидаты, с точки зрения пользы их для бюджета России, как минимум - бесполезны.

 

Плохого в этом то, что добавленной стоимости от производства не будет создаваться. И жрать станет нечего.

Пример?

Пожалуйста

http://pro100news.in...t-nigeriya.html

Кстати - населения там примерно столько же.



#8 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 973 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 01:53

yxkak.
 
В Нигерии есть шахтёры, и в США есть шахтёры.
Так почему американские шахтёры не нищенствуют, а нигерийские в нищете?
Да только потому, что с продажи добытого сырья американским платят нормально.
В Америке система распределения благ более справедливая, чем в Нигерии.
 
Нигерйский пипл в нищете не потому, что он добывает сырьё, а потому, что доходы идут мимо него. В нынешней несправедливой нигерийской системе распределения, если Нигерия откажется от добычи сырья и начнёт выпускать термоядерные бурбуляторы, её население богаче всё равно не станет, потому-что система распределения доходов не изменится. Нигерии надо менять не источник дохода, а менять систему распределения благ, тогда и пипл не будет нищим. Про Нигерию - пример неудачный.
 
А смысл того текста был в том, что властям России надо не от нефти отказываться,
а надо добиваться, что бы Россия сама диктовала миру цены на нефть.
 
И любой царь, кто сможет уговорить, подкупить, запугать или как-то иначе принудить импортных брокеров ставить цены на ресурсы выгодные России, тот и принесёт в бюджет больше денег и сделает страну независимой. А все нынешние кандидаты: от самых ничтожных и до Путина, на импортных брокеров влияния не имеют, и поэтому все эти кандидаты, с точки зрения пользы их для бюджета России, как минимум - бесполезны.

Сообщение отредактировал sobenin: 04 Январь 2018 - 01:55


#9 MasterY

MasterY
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 5 449 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 02:06

В Нигерии есть шахтёры, и в США есть шахтёры.

Так почему американские шахтёры не нищенствуют, а нигерийские в нищете?
Да только потому, что с продажи добытого сырья американским платят нормально.
В Америке система распределения благ более справедливая, чем в Нигерии.

Собенин, нам так тебя не хватало  :lol:

 

Ты же любишь читать, почитай "Империализм, как высшая стадия капитализма", может увидишь там ответы на свои вопросы.



#10 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 973 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 02:20

MasterY.
 
Если в мире внедряют нанотехнологии, то значит ли это, что в Тоншалово надо отказаться от выращивания картошки?
Я не знаю про что написано в предлагаемой тобою книге, но знаю, что нет смысла отказываться от того, что тебя кормит.
 
Россию кормит нефть и газ. Зачем ей отказываться от источника прокорма? Не надо России отказываться от торговли сырьём. Ей надо уговорами, жалостью, подкупом, шантажом, силой, или как-то иначе, добиваться, чтобы Россию уважали и прислушивались к её мнению. Всё это приведёт к тому, что не ей, а она будет диктовать на сырьё цены.
 
А если её не уважают, то даже если она откажется от нефти и будет делать хай-тек, то всё равно будет в пролёте, потому что не может внедрить собственное ценообразование ни на нефть, ни на хай-тек.

Сообщение отредактировал sobenin: 04 Январь 2018 - 02:23


#11 Фантом

Фантом
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 6 493 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 15:43

 

Россию кормит нефть и газ. Зачем ей отказываться от источника прокорма?

Россию кормит нефть и газ но в большей степени нефть и газ кормят друзей Путина. Когда нефть и газ кончатся потомки друзей Путина свалят из страны а твои потомки останутся подыхать задаваясь вопросом - чего это Собенин такую ерунду нёс?



#12 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 16:14

 

Что плохого в сырьевом векторе развития?
Каждый зарабатывает на жизнь как может.
 

 

Для вас на самом простом языке



#13 Чапай

Чапай
  • Заслуженный Форумщик

  • Заблокированные
  • 1 200 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 18:33

 Ей надо уговорами, жалостью, подкупом, шантажом, силой, или как-то иначе, добиваться, чтобы Россию уважали и прислушивались к её мнению

Соглашусь со всем кроме этого...



#14 Фантом

Фантом
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 6 493 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 19:45

Соглашусь со всем кроме этого...

Главная ошибка в этом высказывании в том что Россия - это не абстрактная территория а конкретный правящий режим.



#15 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 20:22

Главная ошибка в этом высказывании в том что Россия - это не абстрактная территория а конкретный правящий режим.

Видишь в чём проблема... Когда Германия напала на СССР часть народа была против режима Сталина, но на фронт пошла. Другие противники режима просто жгли деревни со стариками и детьми (белорусская Хатынь была сожжена не немцами, а своими полицаями... если вспоминать борцов с режимами).

Вот ведь дилемма. Страна фактически на военном положении... И режим - говно... и страну надо как то защищать... Защищаешь страну - защищаешь говно. (Вы же так расцениваете некоторые успехи нашего завода?).

А не защищаешь - то полицай. (Я вас так расцениваю)



#16 CDMan

CDMan
  • Заслуженный Форумщик

  • Заблокированные
  • 1 542 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 20:23

Главная ошибка в этом высказывании в том что Россия - это не абстрактная территория а конкретный правящий режим.

при смене режима Россия исчезнет?



#17 Karina Hartz

Karina Hartz
  • Леди форума

  • Пользователи
  • 25 975 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 20:45

Не находите разницы между "делает" и "штампует"?

Кто сделал АК и кто их наштамповал?

 

Делает и штампует Китай, проснись.



#18 Фантом

Фантом
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 6 493 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 21:58

Видишь в чём проблема... Когда Германия напала на СССР часть народа была против режима Сталина, но на фронт пошла.

Видите в чем проблема. Когда Германия напала на СССР в стране не было ни одного олигарха и защита режима была защитой страны и самих себя. Против были жулики и те кто хотел вернуть былое и жить за счет других. А сейчас наоборот защита режима - это война против страны. Нет войны международной - есть желание других государств подмять под себя слабую РФ. А слабой она стала при Ельцине и Путине. Идиот может кричать что надо защитить Путина. Умный скажет что наоборот: защита Путина и его огрызков - это путь к дальнейшему ослаблению страны. Поэтому ни один здоровый человек не должен оказывать никакой помощи путинским убийцам страны. И их пособникам конечно.


при смене режима Россия исчезнет?

Если тебя с работы выгонят России точно станет лучше.


Сообщение отредактировал Фантом: 04 Январь 2018 - 21:58


#19 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 22:27

. Идиот может кричать что надо защитить Путина. Умный скажет что наоборот: защита Путина и его огрызков - это путь к дальнейшему ослаблению страны. Поэтому ни один здоровый человек не должен оказывать никакой помощи путинским убийцам страны. И их пособникам конечно.


 

Бабка моя рассказывала, что так полицаи говорили, только вместо Путина называли Сталина, А всё остальное... слово в слово. Повязку надел?



#20 Фантом

Фантом
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 6 493 Cообщений

Отправлено 04 Январь 2018 - 22:32

Бабка моя рассказывала, что так полицаи говорили

Бабке канечна лучше знать. Но в СССР не было ни олигархов ни сечиных с мутками. А сейчас есть. А войны нет.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных