Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Славянский диалог. Кто и зачем откалывает Беларусь от России?

Геополитика Россия Беларусь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2017 - 10:46

Славянский диалог. Кто и зачем откалывает Беларусь от России?

 

11–12 апреля делегация Вологодской области во главе с заместителем губернатора Алексеем КОЖЕВНИКОВЫМ и генеральным директором ОАО «Череповецкий литейно-механический завод» Владимиром БОГЛАЕВЫМ работала в Республике Беларусь.  Цель – укрепление кооперационных связей и развитие союзного машиностроительного кластера на Вологодчине. Однако активность вологжан в установлении партнёрских отношений протекает на фоне очевидного ухудшения риторики между нашими странами на высшем уровне.

В ходе деловой поездки был подписан ряд соглашений с крупнейшими белорусскими предприятиями, такими как МТЗ, МАЗ, АМКАДОР и «ДорЭлектоМаш». Сразу после возвращения вологодской делегации последовали визиты в Череповец уже из самой Беларуси – для наполнения текстов документов о намерениях реальными мероприятиями. А недавно Алексей Кожевников публично анонсировал подготовку встречи губернатора Вологодской области Олега Кувшинникова с президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко.

Нельзя не отметить, что стремление региона наладить максимально добрые союзнические отношения идет на фоне негативного информационного фона: всё чаще в наших федеральных СМИ смакуются детали растущего расхождения по своим национальных квартирам России и Беларуси – то один, то другой ведущий из топовых программ на ТВ или радио считает своим долгом плеснуть очередной стаканчик бензина на пока ещё тлеющий уголёк нарастающего непонимания и несовпадения позиций.

Наш диалог о причинах охлаждения между участниками Союзного государства мы проведём с активнейшим сторонником поддержания и развития добрососедских отношений, ранее успешным белорусским руководителем, а сегодня уже хорошо известным в России предпринимателем, генеральным директором ЧЛМЗ Владимиром Боглаевым.

 

 

- Владимир Николаевич, как вы думаете, почему сейчас мы стали свидетелями явного обострения отношений между нашими братскими странами?

- У любого движения есть своё объяснение. Если вектор событий куда-то направлен, то значит, кто-то его туда направляет и прикладывает силу для ускорения движения в этом направлении.

 

- Итак, кто и зачем?

- Давайте оставим за скобками тот шквал обвиненийв строну белорусов, что они слишком практичны и меркантильны – этот народ сейчас переживает российский кризис ни чуть ни в более льготных условиях чем мы. Хотя сам этот факт корнями уходит именно в пророссийский выбор белорусами своего развития. Правда, в отличие от российской действительности, ни один крупный холдинг или предприниматель за это тяжёлое время в Республике Беларусь богаче не стал. Я предлагаю не рассматривать отдельно взятого ворона, а отойти от «Апофеоза войны» Верещагина подальше и увидеть картину целиком.

Как в любом детективе, когда ищешь преступника, всегда начинай с вопроса: кому выгодно? При всей моей любви к Беларуси, главной мишенью этого выстрела и целью охоты является не она, а Россия. В случае серьёзного ухудшения отношений между нашими станами, именно наша страна получит очередную пробоину в районе ватерлинии.

С этих позиций я и предлагаю разбирать детали в отношениях между нашими братскими странами.

В своё время я написал достаточно подробную статью «Дружба народов –политический лозунг или экономическая необходимость?», суть которой сводилась, в общем, достаточно очевидному для специалистов в политэкономии выводу: получение решающих конкурентных преимуществ в глобальной конкурентной борьбе без вовлечения в процесс производства и сбыта максимального количества населения земного шара сегодня невозможно. Национальная толерантность и честная национальная политика могут значительно облегчить нам решение этой задачи.

Соответственно, национальный раздрай эту задачу делает сложнее. Таким образом, отрывая от пока ещё общего рынка территорию с достаточно высокой плотностью промышленных и научных компетенций, действующей и эффективной инженерной школой и с потребительским рынком в десять миллионов человек, инициатор наносит прежде всего удар значительно снижающий силу именно России, как игрока на глобальной арене. А нечестная национальная политика… хотя какая она национальная – народ то один – это лишь одно из средств на пути этой очередной геополитической диверсии.

 

- Так никто и не спорит, что отношения должны быть честными, но ведь сегодня значительная финансовая поддержка со стороны России воспринимается как должное, а взамен – только упрёки.

- Давайте разберём основные претензии эффективных российских менеджеров к белорусской стороне. Главный козырь в этой неравной игре заключается в недоказанной теореме о постоянном дотировании Республики Беларусь. И по чисто формальным основаниям и расчётам, вырванных из контекста, с экранов и страниц российских СМИ, годами в головах россиян формировался образ мелочных и хитроватых белорусов. Так и хочется спросить небеса, а кто финансирует на протяжении долгих лет этот поток передёрнутой информации?

 

А ведь ситуация совершенно не такая. Начнём с того, что структуры экономик наших стран не просто отличаются друг от друга – они кардинально не похожи. Если российская – это ярко выраженная сырьевая с очевидным градиентом в ту сторону и дальше, то белорусы могут себя прокормить только за счёт созданной в промышленности и сельском хозяйстве добавленной стоимости. Разрушение промышленности неизбежно приведёт к нищете населения и его массовой миграции, как это произошло в соседних прибалтийских странах – десятки процентов населения с этих территорий рванули в более сытую Европу.

При этом тесная привязка беларусов к российскому рынку неизбежно делает их заложниками совершенно безрассудной, с точки зрения промышленника, кредитно-денежной политики в нашей стране.

Именно из-за такой политики Россия потеряла за два десятилетия большую часть своего промышленного потенциала, что привело к почти десятикратному снижению нашей доли в мировом ВВП (да и сейчас эта доля продолжает падать). При этом значительная часть оставшегося ВВП – это сырьё и низкопередельный продукт.

Понимали это и политики и экономисты двух стран, когда формировался курс на Союзное государство – иллюзий не строил никто. Понятно, что если бы для Беларуси не были выработаны условия, хоть как то защищающие её единственный ресурс от огромной валютно-сырьевой акулы, то смысла плавать в этом общем водоёме ей не было бы изначально. Таким образом, ни кто ни кого не кормил – просто для этой союзной территории были созданы условия, позволяющие выжить большему числу кормящим страну и её население заводам.

А так называемые дотационные скидки на энергоносители и кредиты – это лишь компенсация просто убийственного ущерба по вымыванию оборотных средств из белорусской промышленности, который встречно наносился кредитно-денежной политикой России. Не дотации, а компенсация ущерба, строящаяся по примерно такому же принципу, как вырабатываемые сегодня в самой России меры поддержки своей промышленности после вступления в ВТО. 

Насколько равноценен ли тот баланс встречных уступок и ущерба? Вряд ли это можно точно посчитать. Но именно в этот момент появляется та лиса из сказки, которая делила сыр между медвежатами, и предлагает им помочь в дележе.

 

- Да, но тогда отказ России от якобы компенсаций может и можно считать нечестным, но он будет вполне прагматичным – как говорится «ни чего личного».

- Именно такую картинку западные агенты влияния и пытаются вставить в голову российского обывателя. Но давайте отойдём от картины ещё дальше и рассмотрим все её детали. Дело не в отношении между Россией и Белоруссией – есть критически минимальный размер рынка инновационного продукта, при недостижении которого страна или объединение стран будут не способны к передовому развитию технологий в принципе. В том числе и военных. Совершенно очевидно, что при усиливающейся слабости в коленках, ни кто не позволит двум процентам населения Земли распоряжаться 20% её ресурсов. 

С уходом из общего экономического пространства Украины, Россия к сожалению, опустились ниже критического порога, рынок которого для постсоветского пространства оценивался в пределах 200 млн потребителей. А с ней провалились и все её союзники по общему рынку.

Таким образом, России жизненно важно не только сохранить оставшихся с ней партнёров, но и сделать всё возможное для расширения объединённого рынка, на котором она не перестанет играть ведущую роль. В противном случае перспективы очевидны и печальны.

Не думаю, что принятые решения на состоявшейся не так давно встрече президентов Владимира Путина и Александра Лукашенко можно интерпретировать как барский подарок  старшего брата младшему. Просто прагматизм знающих истинное положение дел политиков взял верх над противоречиями между конкурирующими хозяйствующими субъектами стран. Другое дело, что неизбежные противоречия очень умело разжигаются противниками России и попытки постепенно из одного единого народа сформировать два враждующих будут продолжаться всё активнее. К сожалению сегодня российский телевизор на стороне поджигателей.

Тем не менее – противоречия есть. Главным их носителем являются хозяйствующие и конкурирующие между собой на общем рынке субъекты. Совершенно очевидно, что быстро растущее сельское хозяйство России и отдельные отрасли обрабатывающего передела России, после «санкционной встряски» и последующих после этого мер отечественного протекционизма, быстро вытесняют с общего рынка белорусских конкурентов, в том числе, и по объективным причинам.

С каждым днём количество искрящих точек соприкосновения на общем рынке будет возрастать – это уже очевидно и неизбежно. Наша страна, хоть и медленно, но учится вырабатывать меры проектной поддержки стратегически для неё важных направлений, создавая и для них источники компенсации от ущерба собственной же кредитно-денежной политики. Это, неизбежно, будет приводить и к росту противоречий и разногласий, которые через СМИ будут транслироваться в сознание населения своих стран. Если сегодня не увидеть этой опасности и не принять профилактических мер, то центробежные силы, при поддержке и провокационном подзуживании проповедников  ценностей западной демократии, могут через время привести к повторению украинского сценария развода братских стран.

 

- И как примирить бизнес-носителей противоречий, которые размывают фундамент союзных отношений?

- Есть проблема и её надо устранять. Вместе. По моему представлению решение лежит в двух областях. Во-первых, создание сложного единого продукта большими предприятиями с совместной собственностью. Пока крупные предприятия по обе стороны границы, которые имеют хорошие рыночные перспективы, имеют или только российских или только белорусских бенефициаров. Попытки российского капитала выходить на стратегически важные для белорусов предприятия без взаимного предоставления возможности их участия в доходах стратегических российских предприятий предсказуемо заканчиваются провалом переговоров. Тот факт, что ответственность за провал стороны предсказуемо возлагают друг на друга, лишь говорит о том, что нет, прежде всего, политического решения. А ведь цена вопроса для экспериментальной акции ничтожна по сравнению с целью, которую должны решить обе братские страны.

 

Во-вторых, должны приниматься нерыночные лимиты на уровень производства отдельных групп товаров, как это делается сегодня в ЕС, которая вроде бы как привержена рыночной экономике. Разрабатываемые программы импортозамещения должны касаться замещения не союзных продуктов, а вытеснения с нашего рынка реального импорта.

Думаю, что при успешном решении этих задач, не только наши братские страны смогут разрешить свои противоречия и совместными усилиями в одном направлении сделают большой шаг в развитии своих экономик, но и покажут привлекательность подобного союза для других прилегающих территорий и народов. Россия в этом случае сможет вернуть себе наличие необходимого условия для возвращения в число глобальных лидеров научно-технического прогресса. Занятие потом более достойного места в международном разделении труда и в мировом геополитическом раскладе сил – это лишь дело техники.

 

- То есть вы считаете, что речь идёт не об экономических проблемах между двумя братскими странами, а об устранении России с геополитической арены и цену союза надо определять именно из такого предположения?

- Думаю, что если с этой точки зрения посмотреть на отношения и вектор их развития между нашими странами, но становится предельно ясным и то, какие силы и для чего отрывали от России Украину. Теперь их усилия для достижения тех же целей будут направлены в сторону Республики Беларусь.   Не стоит им давать шанса. Ни единого.

 

http://volbusiness.r...-ot-rossii.html


Сообщение отредактировал yxkak: 09 Июнь 2017 - 10:47


#2 Пупындр

Пупындр
  • Заслуженный Форумщик

  • Заблокированные
  • 2 848 Cообщений

Отправлено 27 Июнь 2017 - 09:35

А что тут непонятного, если и им насаждается ненависть к России, русскому языку и всему что принадлежит к русской культуре, чему нужно удивляться?

 

«Вы просто набор пропаганды»: запрещённое и откровенное интервью Алексиевич.

 

"... Вы иногда говорите про Россию «мы», а иногда «они». Так все-таки «мы» или «они»?
— Все-таки «они». Уже «они», к сожалению.
Но тогда это премьер-министр не Вашего государства, почему он непременно должен Вас поздравлять?
— Но мы же считаемся Союзным государством. Мы еще очень тесно связаны. Мы еще не оторвались, и кто нас отпустит. Хотя бы мы и хотели оторваться.
Так, значит, «они»?
— Пока еще — «мы». Я все-таки человек русской культуры. Я писала об этом времени, обо всем этом на русском языке, и я, конечно, была бы рада его телеграмме. По моим понятиям, он должен был ее прислать..."

 

https://regnum.ru/ne...ty/2290056.html

 

Вот и вся песня про дружбу и прочее бла-бла-бла.............

Нету и не было никогда никакого "мы".......... было и останется обоюдное - "они".

Зачем врать самим себе?



#3 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 03 Июль 2017 - 10:10

Повторит ли Белоруссия путь Украины, запрещая русский язык

http://worldcrisis.ru/crisis/2738524



#4 gsn

gsn
  • 11

  • Модераторы
  • 5 402 Cообщений

Отправлено 03 Июль 2017 - 17:31

Так повторит или нет? Ответа на вопрос нету, только голая констатация некоторых фактов.



#5 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 03 Июль 2017 - 22:23

Так повторит или нет? Ответа на вопрос нету, только голая констатация некоторых фактов.

Ответ я попытался дать в статье. Если коротко, то вероятность выше пятидесяти процентов (по моему пониманию ситуации). Как говорится: по делам их узнаете их. И констатация "некоторых фактов" об этих делах очень красноречиво говорит. Ну и мне многое понятно ещё и по долгу службы :ph34r:



#6 gsn

gsn
  • 11

  • Модераторы
  • 5 402 Cообщений

Отправлено 04 Июль 2017 - 10:25

yxkak, если Лукашенко уйдет? Или даже при нем возможно?

#7 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 04 Июль 2017 - 10:50

yxkak, если Лукашенко уйдет? Или даже при нем возможно?

При нём - нет. Но ни кто не вечен. И к этому элита (соответствующим образом созревшая) готовится.



#8 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 11:54

И ещё о Союзе

 


Сообщение отредактировал yxkak: 13 Июль 2017 - 11:55


#9 Beshka

Beshka
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 2 Cообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 15:29

А что тут непонятного, если и им насаждается ненависть к России, русскому языку и всему что принадлежит к русской культуре, чему нужно удивляться?

 

«Вы просто набор пропаганды»: запрещённое и откровенное интервью Алексиевич.

 

"... Вы иногда говорите про Россию «мы», а иногда «они». Так все-таки «мы» или «они»?
— Все-таки «они». Уже «они», к сожалению.
Но тогда это премьер-министр не Вашего государства, почему он непременно должен Вас поздравлять?
— Но мы же считаемся Союзным государством. Мы еще очень тесно связаны. Мы еще не оторвались, и кто нас отпустит. Хотя бы мы и хотели оторваться.
Так, значит, «они»?
— Пока еще — «мы». Я все-таки человек русской культуры. Я писала об этом времени, обо всем этом на русском языке, и я, конечно, была бы рада его телеграмме. По моим понятиям, он должен был ее прислать..."

 

https://regnum.ru/ne...ty/2290056.html

 

Вот и вся песня про дружбу и прочее бла-бла-бла.............

Нету и не было никогда никакого "мы".......... было и останется обоюдное - "они".

Зачем врать самим себе?

 

Ну Алексеевич - еще не вся Белоруссия. Она просто свихнувшаяся тетенька, давно растерявшая свой писательский дар...



#10 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 15:37

Ну Алексеевич - еще не вся Белоруссия. Она просто свихнувшаяся тетенька, давно растерявшая свой писательский дар...

Если бы... - это нобелевский лауреат - так сказать светоч мировой литературы ;) . В одном ряду с Соложенным и Пастернаком так то  :( 



#11 gsn

gsn
  • 11

  • Модераторы
  • 5 402 Cообщений

Отправлено 23 Июль 2017 - 23:31

Мельчают нобелевские нынче, ниче не поделаешь. Обаму-миротворца можно еще вспомнить )



#12 yxkak

yxkak
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 266 Cообщений

Отправлено 25 Июль 2017 - 12:02

Мельчают нобелевские нынче, ниче не поделаешь. Обаму-миротворца можно еще вспомнить )

Думаю, что нобелевка себя дискредитировала как премия для учёных. Всё до чего прикасается политика сразу начинает пахнуть дерьмом. Видимо у политиков такие чистые руки ;)



#13 MasterY

MasterY
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 5 672 Cообщений

Отправлено 31 Август 2017 - 21:51

Интересный взгляд со стороны белоруса. Михаил Малаш

 

По поводу инициативы Захарченко о переучреждении Украины в Малороссию. Я не люблю путаницу истории с географией. Если Республика Беларусь государство белорусское по большему счёту, то Украина государство вовсе не малоросское. Малороссия там составляет от силы треть. Остальное: Новороссия, Галиция, Закарпатье и Буковина. Малороссия может рассматриваться только лишь, как регион и не может быть заменой нынешней Украине. Я убеждённый противник украинства, как явления. Украинство – это извращение западно-русской идентичности. Оптимальной формой будущего нынешних украинских земель я рассматриваю поглощение их белорусской политической системой, и создание объединённого конфедеративного западно-русского государства («Киевская Русь»). Оно должно объединять Белоруссию, Малороссию, Новороссию, Галицию, Закарпатье, Литву и Латвию. Первое время столицей должен быть Минск, а президентом Лукашенко, поскольку Беларусь на сегодняшний момент является полноценным здоровым западно-русским государством. Это западно-русское государство и восточно-русское (РФ, Великороссия. Московская Русь, бывшая РСФСР) вместе с остальными республиками бывшего СССР должны состоять в Союзном государстве. Оно является юридической формой Евразийской империи. Тема будущего Украины будет видимо первой дискуссией в нашем интеллектуально-дискуссионном клубе. 



#14 voinche

voinche
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 6 128 Cообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2017 - 22:03

http://m.dw.com/ru/в...ссий/a-41137307
Страна без сталинских репрессий?

#15 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 973 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 08:45

Вот я бы лично сказал бы Михаилу Малашу следующее.
 
Вы сначала в России дайте населению европейские зарплаты и американские права, а только потом соблазняйте своим евразийством другие бывшие республики СССР. А до тех пор, пока у вашего населения не будет ни зарплат, ни прав, на ваши евразийства и прочие союзы по доброй воле никто не клюнет: ни население, ни власть.
 
Вам нечем соблазнить девочку. Вам нечего ей дать, потому-что у вас у самих ничего нету. Вы можете только насиловать и принуждать. Вот только если обычного физического дядю за принуждение к сожительству и за изнасилование можно посадить, то государство хрен посадишь.
 
И еще.
 
Сегодня все эти царьки бывших советских республик сами себе хозяева, им никто не указ. Так неужели все эти мечтатели о союзном государстве верят, что Порошенко, Лукашенко и прочие среднеазиаты согласятся на потерю личной власти и на союз во главе с Москвой, что бы она была главной и указывала им что делать? Они реально в это верят?
 
Да если бы я был царьком какут-нибутной республики, то я по доброй воле никогда под Москву не лягу.
Мало того, что Москва моему населению не даст ни прав, ни денег, так ещё и мне будет указывать?
Зачем мне это? Чего ради мне быть на вторых ролях в каком-то там союзе?

Сообщение отредактировал sobenin: 06 Ноябрь 2017 - 08:47


#16 Синклер

Синклер
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 194 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 18:59

В Беларуси всё хорошо! Беларусь на фоне санкций РФ - цветёт и пахнет, и к Новому году обещает порадовать Россиян просто рекордными урожаями Белорусских Киви, Ананасов и т.п. Да и рыбоводческие хозяйства делают успехи, Разведение Горбуши в Батькиных прудах уже достигло годового размера улова данной рыбы в Норвегии.



#17 Чапай

Чапай
  • Заслуженный Форумщик

  • Заблокированные
  • 1 200 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 19:39

Да если бы я был царьком какут-нибутной республики, то я по доброй воле никогда под Москву не лягу.

Ты наклонишься, раздвинешь ягодицы и ....



#18 CDMan

CDMan
  • Заслуженный Форумщик

  • Заблокированные
  • 1 542 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 20:17

 

Вот я бы лично сказал бы Михаилу Малашу следующее.
 
Вы сначала в России дайте населению европейские зарплаты и американские права, а только потом соблазняйте своим евразийством другие бывшие республики СССР. А до тех пор, пока у вашего населения не будет ни зарплат, ни прав, на ваши евразийства и прочие союзы по доброй воле никто не клюнет: ни население, ни власть.
 
Вам нечем соблазнить девочку. Вам нечего ей дать, потому-что у вас у самих ничего нету. Вы можете только насиловать и принуждать. Вот только если обычного физического дядю за принуждение к сожительству и за изнасилование можно посадить, то государство хрен посадишь.
 
И еще.
 
Сегодня все эти царьки бывших советских республик сами себе хозяева, им никто не указ. Так неужели все эти мечтатели о союзном государстве верят, что Порошенко, Лукашенко и прочие среднеазиаты согласятся на потерю личной власти и на союз во главе с Москвой, что бы она была главной и указывала им что делать? Они реально в это верят?
 
Да если бы я был царьком какут-нибутной республики, то я по доброй воле никогда под Москву не лягу.
Мало того, что Москва моему населению не даст ни прав, ни денег, так ещё и мне будет указывать?
Зачем мне это? Чего ради мне быть на вторых ролях в каком-то там союзе?

 

не, кто-то и на деревне первым парнем быть считает для себя достаточным...



#19 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 973 Cообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 16:00

Чапай.
 
Представь, что ты лично стал царём какут-нибутной республики.
Неужели ты захочешь, что бы кто-то тебе диктовал что делать и как жить?
 
Если ты, будучи царём, захочешь потерять свою власть, лягешь под Москву и
подставишь ей свою жопу по своей доброй воле - это твой выбор.
Если ты хочешь, что бы тебе из Москвы указывали как жить, ну ложись под неё.
А я по доброй воле никогда под Москву не пойду. Только под принуждением.
Мало того, что моему населению Москва не даст ни прав, ни денег, так ещё
и мне начнёт указывать как жить и что делать. Чего ради быть на вторых ролях?
 
До тех пор, пока рос. власть не даст своему собственному пиплу денег и прав, пока она не перестанет сажать неуголовников и снимать губернаторов, пока в РФ не будет нормальных выборов, ГД и общего благополучия, никто к Москве по доброй воле не примкнёт, потому-что ей нечем соблазнить другие народы и другие власти.

Сообщение отредактировал sobenin: 07 Ноябрь 2017 - 16:02


#20 Чапай

Чапай
  • Заслуженный Форумщик

  • Заблокированные
  • 1 200 Cообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 18:22

А я по доброй воле никогда под Москву не пойду. Только под принуждением.

Мало того, что моему населению Москва не даст ни прав, ни денег, так ещё
и мне начнёт указывать как жить и что делать. Чего ради быть на вторых ролях?

Ну ты и так под Москвой, ты же зассал даже попытаться меня ударить, потому как уваж ссышь последствий, законных последствий. Так чо ты тут базаришь про покупку должности жизнью и все такое...
Ты просто ссыкло :D


Сообщение отредактировал Чапай: 07 Ноябрь 2017 - 18:23



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных