Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Краткий курс истории СССР

П Шабанов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 388

#341 MasterY

MasterY
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 5 574 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 10:12

Я никого из историков не расхваливаю и не предлагаю. Я предлагаю каждому пользоваться своей соображалкой на основе той информации, которую каждый может получать из различных источников и чем более разнообразных тем лучше. И делиться своим пониманием событий. В любом доступном нам источнике информации эпохи сталина могут быть свои плюсы и свои минусы, и при этом все, все они, даже архивные документы, абсолютно субъективны, так как их составляли - а иногда и вообще не составляли, чтобы не оставлять следов - люди и для других людей, а средств объективного контроля тогда практически не было (а те, которые были, помочь нам не могут, как впрочем не особо могут помочь и сейчас).

То что я сейчас читаю, например, Арсен Мартиросян "Накануне 23 августа 1939 года" показывается все по-другому, и то что ты ошибаешься. Вот и интересно на чем основано твое мнение, кроме антисоветской пропаганды?



#342 тутси

тутси
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 570 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 10:16

То что я сейчас читаю, например, Арсен Мартиросян "Накануне 23 августа 1939 года" показывается все по-другому, и то что ты ошибаешься. Вот и интересно на чем основано твое мнение, кроме антисоветской пропаганды?


Мнение о чем?

#343 MasterY

MasterY
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 5 574 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 10:18

Мнение о чем?

Говорили до этого про Польшу. Источник твоих знаний?



#344 тутси

тутси
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 570 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 10:27

Говорили до этого про Польшу. Источник твоих знаний?


Их очень много. Начиная с советского времени с самой школы. Перечислять глупо. Я свою точку зрения про польшу высказал, ты тоже. Поспорили. Правда, пока ничего не родилось.

#345 MasterY

MasterY
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 5 574 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 10:28

Их очень много. Начиная с советского времени с самой школы. Перечислять глупо. Я свою точку зрения про польшу высказал, ты тоже. Поспорили. Правда, пока ничего не родилось.

Назови пару фамилий наиболее значимых.



#346 Пупындр

Пупындр
  • Заслуженный Форумщик

  • Заблокированные
  • 2 848 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 10:57

какой психически здоровый человек будет общаться в твоём стиле? ты хоть набор слов своих перечитай.

"Дурак - это не отсутствие ума ... это другой ум ..."  (с)

 

Для тебя важна форма, ты не видишь содержания и реагируешь на свои же эмоции...

Позиция крайне ущербна, но жизнеспособна.

:lol:  :lol:  :lol:



#347 paunch

paunch
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 495 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 11:11

ну, клоуну клоуново.



#348 Злыдень

Злыдень
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 835 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 11:11

От жеж вы какие гаденькие сладенькие.....уси-пуси.....  :)

 

Даже и не знаю - грустить о своём дебилизме или печалиться о твоём?

Так-то всё вполне логично... соболезную!

Ты пока поползай, поищи да почитай труды историков, раз летать не можешь...  ;)

Конечно грусти, ума то у тебя не прибавиться:) А я и буду продолжать читать, так как "люди перестают мыслить, когда перестают читать"

(Д. Дидро)



#349 Злыдень

Злыдень
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 835 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 11:20

То что я сейчас читаю, например, Арсен Мартиросян "Накануне 23 августа 1939 года" показывается все по-другому, и то что ты ошибаешься. Вот и интересно на чем основано твое мнение, кроме антисоветской пропаганды?

Была ли трагедия 22 июня 1941 года результатом     предательства советских генералов?    (Анатомия лжи Арсена Мартиросяна)

1. А был ли заговор?    Арсен Беникович Мартиросян весьма плодовитый автор, настрочивший пару десятков псевдоисторических книг, посвященных предвоенной истории и истории начального периода Великой Отечественной войны.    Основная идея, которую проповедует Мартиросян в своих книгах, сводится к тому, что катастрофа 22 июня 1941 года якобы явилась результатом предательства со стороны высшего военного руководства СССР, прежде всего наркома обороны маршала Тимошенко и начальника Генштаба РККА генерала Жукова.    При этом Мартиросян не стесняясь, направо и налево клеймит врагов и предателей, используя выражения типа: "преступная дурь нашего командования", "всемирно известная сволочь", "долбаные англосаксы" "четырежды брехун Советского Союза", "полный бред сумасшедших", "киевская мафия", "безнадежные балбесы", и т.д.    Вот, например, что в этой связи Мартиросян пишет в изданном в 2012 году двухтомнике "22 июня: Блицкриг предательства. От истоков до кануна", "22 июня: Детальная анатомия предательства". http://publ.lib.ru/A...A.B..html#10   Здесь и далее цитаты, взятые из этого двухтомника Мартиросяна, печатаются жирным курсивом:    "Основу же трагедии 22 июня 1941 г. составило, увы, именно ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Оно выразилось в незаконной, негласной, ни с кем и никак не согласованной с высшим политическим руководством СССР подмене официального плана отражения грядущей агрессии Германии, злоумышленной подставе сосредоточенных в приграничной зоне советских войск под неминуемые поражение, разгром и уничтожение".        Для начала придется поправить Мартиросяеа, никакого официального плана отражения агрессии Германии в природе никогда в СССР не существовало, а назывался тот план, о котором пишет Мартиросян: "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы" от 18 сентября 1940 года. Уже из названия плана следует, что вопросы обороны в нем рассматривались только на ограниченном этапе войны, а именно на этапе прикрытия стратегического развертывания РККА, который согласно плану должен был длиться около месяца.    Далее Мартиросян конкретизирует, когда и каким образом было совершено предательство. Оказывается, предательство было осуществлено путем подмены принципов организации обороны западных границ СССР:    "Майская директива окончательно оформила процесс подмены официального плана, его сути и даже заложенного в него принципа обороны. Вместо активной обороны и активных действий по сковыванию сил противника, появилась упорная оборона, она же жесткая оборона прямо на линии границы".       Здесь вновь придется поправить нашего псевдоисторика, слишком уж невнимательно он читает цитируемые им документы. Дело в том, что в утвержденном Сталиным сентябрьском 1940 года плане развертывания, скажем, в основных задачах Северо-Западного фронта было ясно сказано о необходимости обеспечения прочной обороны прямо на линии границы, и не допущения при этом вторжения немцев на нашу территорию:    "Прочно прикрывать Минское и Рижско-Псковское направления и ни в коем случае не допустить вторжения немцев на нашу территорию".       Следовательно, ни о какой подмене принципов обороны в майских директивах не было и в помине. К тому же понятие "упорная оборона" вовсе не исключает, что эта оборона одновременно является не только упорной, но и активной. Все дело в том, что мы понимаем под термином "активная оборона". Если в качестве определения принять невесть откуда взятый Мартиросяном креатив, то с его помощью можно доказать все что угодно. Если же использовать общепринятое определение этого термина, то никакой подменой принципов обороны в майских планах и не пахнет.    Напомним, что в "Советской военной энциклопедии" активная оборона определяется следующим образом:    "АКТИВНАЯ ОБОРОНА, боевые действия, применявшиеся одной из воюющих сторон с целью измотать и обескровить крупные силы противника. В Великой Отечественной войне активная оборона советских войск заключалась в нанесении поражения противнику путем ПРОЧНОЙ ОБОРОНЫ на подготовленных рубежах в сочетании с контрударами и контратаками. В результате активной обороны основные ударные группировки противника были разбиты и вынуждены перейти к обороне. Т. о. создавались условия для перехода советских войск в контрнаступление".       Именно такое сочетание упорной и активной обороны и было положено в основу майских директив Генштаба по разработке планов прикрытия приграничных округов. В частности в этих директивах говорилось:    "В основу обороны положить УПОРНУЮ ОБОРОНУ укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать ХАРАКТЕР АКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов".       Таким образом, обвинения Мартиросяна в адрес Тимошенко и Жукова в предательстве путем подмены принципов обороны абсолютно безосновательны, и доказывают лишь то, что Мартиросян берется судить о проблемах, в которых он очень слабо разбирается. Ну, а уж последующие "обвинения" господина Мартиросяна, представляют из себя откровенный бред:    "А на фоне поражения должен был быть осуществлен антигосударственный переворот силами военных, преследовавший цели свержения советской власти, физического уничтожения высшего руководства СССР (включая и убийство Сталина) и сепаратного замирения с нацистской Германией на унизительных для великой державы условиях".       Для такого обвинения нужны очень веские доказательства, которые Мартиросян предъявить так и не смог. Мало того, факты истории явно противоречат этим буквально высосанным из пальца домыслам псевдоисторика. Ведь если бы среди военного руководства СССР действительно существовал заговор, направленный на свержение советской власти и физическое уничтожение Сталина, то заговорщикам было бы просто глупо не воспользоваться сложившейся летом 1941 года катастрофической ситуацией, которую, как утверждает Мартиросян, генералы сознательно спровоцировали.

Кому интересно может почитать продолжение тут http://samlib.ru/z/z...torchuk23.shtml



#350 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 5 919 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 12:16

Фига вы даёте, меряетесь чужими пиписьками! :D



#351 тутси

тутси
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 570 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 13:01

Назови пару фамилий наиболее значимых.


Иосиф сталин. А задуматься и искать ответы заставил твой любимый резун-суворов.

#352 тутси

тутси
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 570 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 13:29

Назови пару фамилий наиболее значимых.


Даже не так. Есть факты, исторические явления и процессы, о которых мы узнаем самыми разными путями. Среди них есть факты и процессы, которые мне интересны, я изучаю эту тему, чтобы разобраться в причинах событий. Не каких-то любимых или наиболее значимых историков, а тех, кто достовернее и логичнее эти причины и их следствия описывает.

#353 MasterY

MasterY
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 5 574 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 14:44

Иосиф сталин. А задуматься и искать ответы заставил твой любимый резун-суворов.

Твой любимый Резун-суворов предатель страны, перебежчик и западный пропагандист.

Вот теперь и понятно откуда вся твоя вражеская демагогия.



#354 тутси

тутси
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 570 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 16:03

Твой любимый Резун-суворов предатель страны, перебежчик и западный пропагандист.

Нормальные историки изучают и обсуждают не личности своих оппонентов, а их работы, версии, взгляды.
А следуя твоей логике ты сам должен предать презрению жукова за истории с его дочерьми, мединским.

Сообщение отредактировал тутси: 30 Август 2017 - 16:06


#355 MasterY

MasterY
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 5 574 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 16:14

Глянь на досуге

 



#356 Злыдень

Злыдень
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 835 Cообщений

Отправлено 30 Август 2017 - 16:51

Глянь на досуге

 

Для тех кто не хочет тратить 1,5 часа на просмотр бреда

Константин Боровой

Не, знаю, как остальные, а я все полтора часа фильма «Биохимия предательства» смеялся.

Самим названием нас предупредили, что сейчас будут химичить по полной.

И нахимичили.

Оказалось, что Сергей Ковалев не любит наш флаг – какой ужас.

Но тут же генерал КГБ сообщил, что флаг-то власовский, его и надо ненавидеть.

Возник некоторый сумбур в сознании, но лидеры общественного мнения поддержали Власова.

Известный защитник ЛГБТ сообщества Николай Храмов, кажется, изменил своим взглядам либертарианца и тоже поддержал Власова . Тут же  оказался предателем. Но точно не предателем ЛГБТ, а почему-то СССР.

Потом другой генерал КГБ сообщил, что Власов – наверняка предатель, а США устроили в России революцию в 17 году.

Тут же третий чекист сообщил, что США боролись с революцией, организовали интервенцию и, кажется, Валерия Новодворская имеет к этому какое-то отношение, потому что она тоже предатель.

Оригинально.

В конце фильма оказалось, что и Горбачев предатель. А еще Козырев и Бурбулис.  Но об этом автор сообщал  не очень уверенно.

Зато Александр Матросов на 100% не предатель.

А еще Мальчиш-Кибальчиш, который теперь проживает в США и счастлив.

Вроде, он предатель тоже, как и какие-то американские эксперты, к которым автор фильма ездил в США брать интервью.  Но это не точно. Автор еще не определился. Видимо, понадобится еще пара-тройка  командировок.

И тут я вспомнил 1987 — 1990 годы. Тогда та же ерунда была. То Андрей Дмитриевич Сахаров предатель, а то наоборот. То нардепы США продались, то полдня в прямом эфире.

Но тогда у наших пропагандистов было совсем отчаянное положение. Оставалось немного, в последний вагон хотели успеть, попропагандировать напоследок.

А сейчас-то чего суетиться? Олимпиаду на пять сделали, весь мир такое редкое удовольствие получил…  Полная и окончательная победа Путина по всем фронтам.

Никаких поводов для отчаяния…  Лучше бы Лебединое Озеро пересняли. Может пригодиться.

Олег Кашин "Это прежде всего жалко"

Сравнение «Биохимии предательства» с советской пропагандой — оно, конечно, на поверхности, но за давностью лет кое-какие важные нюансы, к сожалению, стерлись. Да, разумеется, это советская пропаганда, но не та, которую печатали в «Правде» на первой полосе, и не та, которая потом превращалась в строчки резолюций партийных съездов. Нет, была еще пропаганда категории «Б», какие-нибудь адские брошюры историка В. Бегуна о сионизме как наследнике немецкого фашизма, которые издавались в провинциальном Минске, и потом в белорусский ЦК звонил усталый идеологический начальник из Москвы — «Ну ребята, ну е-мое». Фильм Семина наследует именно той, параллельной мейнстриму, советской пропаганде, не «Правде», а в лучшем случае журналу «Молодая гвардия», который, в общем, только для того и существовал, чтобы какой-нибудь читатель или даже автор «Нового мира», прочитав очередную молодогвардейскую статью, ужаснулся и позвонил своей доброй знакомой Анне Самойловне Берзер — «Вы представляете, что эти мракобесы опять творят?»

Фильм «Биохимия предательства» — это прежде всего жалко. В роли главного эксперта — туповатый отставной мент, прославившийся когда-то пародийными переводами иностранных фильмов, а теперь востребованный как мыслитель в тех случаях, когда другие мыслители брезгуют. «Очередной дегенерат», — говорит мент, и ему хочется ответить: «Спасибо, очень приятно познакомиться», хотя он все равно не поймет. Ему кажется, что теперь он не просто отставной мент, а человек, делающий важное государственное дело.

Заканчивая фильм, он перечисляет положительных героев — тех, на кого надо ориентироваться в жизни, — и последним называет капитан-лейтенанта Колесникова с подводной лодки «Курск». За тринадцать лет обстоятельства тоже подзабылись, поэтому стоит вспомнить: обнаруженная в октябре 2000 года, через два месяца после гибели лодки, записка Колесникова опровергла официальную версию, согласно которой все моряки «Курска» погибли в первые минуты после взрыва. Президентство Путина по-настоящему началось именно с гибели «Курска», которая показала, как российское государство и его президент на самом деле относятся к своим солдатам.http://www.colta.ru/...a/2079?page=332



#357 Кошка

Кошка
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 15 131 Cообщений

Отправлено 31 Август 2017 - 00:30

Глянь на досуге

 

 

ваще крышняк потек, я смотрю.....


Твой любимый Резун-суворов предатель страны, перебежчик и западный пропагандист.

Вот теперь и понятно откуда вся твоя вражеская демагогия.

)) "нипочем вашему солдату два мешка брюквы не съесть"



#358 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 5 919 Cообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 18:07

Для тех кто не хочет тратить 1,5 часа на просмотр бреда

Блин, да ты вообще ничего не понял! Ты чем смотрел???



#359 Злыдень

Злыдень
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 835 Cообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 20:03

Блин, да ты вообще ничего не понял! Ты чем смотрел???


Ну расскажи своё видение

#360 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 5 919 Cообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2017 - 09:38

Ну расскажи своё видение

Так ты посмотри сначала на чистую голову.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных