Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Либерализм, демократия, равноправие, рыночная экономика, гражданин


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 398

#21 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 910 Cообщений

Отправлено 07 Март 2013 - 20:48

Гражданин и его права важнее государства и его идей.

Это запущенная форма либерастии. Самоубийственная форма развития человечества. Запад мы уже вряд ли спасём, но самим надо выбираться из этого дерьма.


#22 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 08 Март 2013 - 19:26

хм, а где вы видели демократию, мне очень интересно?

Швейцария, например.


Это запущенная форма либерастии. Самоубийственная форма развития человечества. Запад мы уже вряд ли спасём, но самим надо выбираться из этого дерьма.

Мдя, мозг атрофировался у тебя полностью. Ты хоть одну извилину напряги, чтобы дать ответ хотя бы на уровне школьника 3 класса.

#23 Doomer

Doomer
  • Злостный эмигрант

  • Пользователи
  • 1 846 Cообщений

Отправлено 09 Март 2013 - 00:13

Швейцария, например.

ну да, ну да
ну вот возьмем второй признак демократии:
Народ является единственно легитимным источником власти

Теперь возьмем практический пример из Швейцарии:
Не секрет что Швейцария является офшорной зоной и ее банки славились своей надежностью
Конфеденциальность банковской информации в Швейцарии обеспечивается законом аж от 1934 года
Согласно этому закону банковская информация не разглашается третьей стороне

Ну а теперь реалии
Приходит значит США и говорит: "ну как дай те как нам вашу суперконфиденциальную банковскую инфу"
http://www.cbsnews.c...records-to-irs/
И швейцарский банк отдал и ниче, не поперхнулся и на закон глазки закрыл, попрал так сказать легитимность швейцарского народа во всех позах

А теперь парируйте, мсьё

Сообщение отредактировал Doomer: 09 Март 2013 - 02:25


#24 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 09 Март 2013 - 10:42

ну да, ну да
ну вот возьмем второй признак демократии:
Народ является единственно легитимным источником власти

Теперь возьмем практический пример из Швейцарии:
Не секрет что Швейцария является офшорной зоной и ее банки славились своей надежностью
Конфеденциальность банковской информации в Швейцарии обеспечивается законом аж от 1934 года
Согласно этому закону банковская информация не разглашается третьей стороне

Ну а теперь реалии
Приходит значит США и говорит: "ну как дай те как нам вашу суперконфиденциальную банковскую инфу"
http://www.cbsnews.c...records-to-irs/
И швейцарский банк отдал и ниче, не поперхнулся и на закон глазки закрыл, попрал так сказать легитимность швейцарского народа во всех позах

А теперь парируйте, мсьё

А тут парировать нечего. Очень слабая попытка!
Сэр, вы темы случайно не спутали? Я же не говорил, что в Швейцарии не нарушаются законы и нет преступлений вовсе.

Я вам приведу другой пример:
ШВейцарцы референдумом ограничили выплаты бонусов топ-менеджерам, хотя правительство и элита были категорически против. Граждане решили и власти пришлось утереть сопли.
Бывает же такое!
Но не в России. Парируйте

#25 Pol

Pol
  • Заслуженный Форумщик

  • Модераторы
  • 2 927 Cообщений

Отправлено 09 Март 2013 - 12:39

Я смотрю, все стесняются. Ну тогда начну я.

Без демократии не сможет существовать ни одно процветающее общество.
Гражданин и его права важнее государства и его идей.
Рыночная экономика не данный момент (в условиях глобальной конкуренции) не имеет альтернативы.
России необходима прямая демократия или ее элементы.


Общество как раз может, процветание общества не зависит от формы правления!
Если ставить гражданина превыше государства, то государство прекратит существование.
Рыночная экономика направлена только на увеличение прибыли владельцев бизнеса, и не на что другое. Плановая экономика и отказ от частной собственности в мировом масштабе позволила бы за жизнь одного поколения победить большинство смертельных заболеваний, избавить всех от голода, продвинуть науку и технику на уровень межпланетных управляемых полетов.
В России жестко необходима диктатура в или абсолютная монархия, никакой иной строй в России на данный момент не позволит восстановить сельское хозяйство, производство и НИИД.

#26 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 09 Март 2013 - 17:00

Общество как раз может, процветание общества не зависит от формы правления!

Ну как же не зависит? И что значит процветание? Греметь стальным кулаком?

Если ставить гражданина превыше государства, то государство прекратит существование.

А с каких пор государство может быть без гражданина. В Швейцарии мнение граждан может быть превыше мнения государства в лице чиновников и не дохнет это государство не смотря на все попытки.

Рыночная экономика направлена только на увеличение прибыли владельцев бизнеса, и не на что другое. Плановая экономика и отказ от частной собственности в мировом масштабе позволила бы за жизнь одного поколения победить большинство смертельных заболеваний, избавить всех от голода, продвинуть науку и технику на уровень межпланетных управляемых полетов.

Это уже фантастика и то работающая в мировом масштабе. Пока нет глобального социализма и говорить о плановой экономике нечего.

В России жестко необходима диктатура в или абсолютная монархия, никакой иной строй в России на данный момент не позволит восстановить сельское хозяйство, производство и НИИД.

Это тоже сказки, которые придумал дядя Сталин и дядя Путин. Есть уже абсолютный монарх и где результат? Или захотели пожить при военном коммунизме? Поезжайте в Северную Корею. Китайцы уже поняли, что без жесткого капитализма денег не заработаешь. Но мне такого не надо.
В России нужна здоровая политическая конкуренция и возможность выбирать себе руководителей, которые могут чайником варить, проводить полезные реформы, навести порядок, а не срать людям в мозги и быть вечным лидером до самой смерти.

СССР развалился только по одной причине: не было свободы выбора. Все решала кучка старых маразматиков, которым образования не хватало, чтобы разглядеть и решить проблемы в экономике. Они потом без вас и решили развалить Союз. Еще раз хотите? Будет.

Сообщение отредактировал ebisu: 09 Март 2013 - 17:05


#27 Pol

Pol
  • Заслуженный Форумщик

  • Модераторы
  • 2 927 Cообщений

Отправлено 09 Март 2013 - 18:06

Ну как же не зависит? И что значит процветание? Греметь стальным кулаком?

Очень просто, процветание, это высокий уровень жизни, отсутствие внешнего долга, положительная демография, способность противостоять любой внешней и внутренней угрозе. Это достижимо при любой форме правления и любом общественном строе.

А с каких пор государство может быть без гражданина. В Швейцарии мнение граждан может быть превыше мнения государства в лице чиновников и не дохнет это государство не смотря на все попытки.

Подмена понятий государство на государственный аппарат. Благо государство превыше блага отдельного гражданина, так всегда было, так всегда будет. Единственный вариант, конституционная анархия, когда каждый за себя, но хотелки ограничены законами.

Это уже фантастика и то работающая в мировом масштабе. Пока нет глобального социализма и говорить о плановой экономике нечего.

Ну плановая экономика, это действительно жестко. Но если мы не придем к ней сами, то наши внуки будут вынуждены к ней придти, из-за истощения природных ресурсов и различных техногенных факторов. Необходимы хотя бы контроль и ограничения со стороны государства, над всеми сферами производства, научных изысканий, сбыта. А то фарм-компании в год тратят на новые средства от морщин в сотни тысяч раз больше, чем на поиск лекарств от рака. Мы живем в обществе потребления, нас убеждают, что надо менять машину раз в 3 года, бытовую технику раз в год, телефон раз в 6 месяцев. К чему это ведет? И чем это вызвано? Задумайтесь.

Это тоже сказки, которые придумал дядя Сталин и дядя Путин. Есть уже абсолютный монарх и где результат? Или захотели пожить при военном коммунизме? Поезжайте в Северную Корею. Китайцы уже поняли, что без жесткого капитализма денег не заработаешь. Но мне такого не надо.
В России нужна здоровая политическая конкуренция и возможность выбирать себе руководителей, которые могут чайником варить, проводить полезные реформы, навести порядок, а не срать людям в мозги и быть вечным лидером до самой смерти.

Это не сказка. Это жестокая реальность! И никто ее не придумывал, нам надо или прожить 40 лет в шопе, пока не сменятся поколения, не вырастет новая формация хозяйственников и управленцев. Или нужен железный кулак, военная хунта, которой никто не может противостоять и которая в этом твердо уверена и понимает, что слинять из "гребаной рашки" когда запахнет жареным они не смогут.
На данный момент у нас нет авторитаризма. Нет этой жесткой верхушки. Есть толпа временьщиков у власти, которые думают, только о том, как-бы хапнуть в настоящий момент побольше в свой карман. И недай бог что, слинять в страну откуда нет выдачи.
Зачем зарабатывать денег? Это ваш идол? Ничем не обеспеченная зеленая бумажка - цель жизни?
Откуда возьмется здоровая политическая конкуренция? Из кого выбирать руководителей?
У нас резко сменился политический и экономический строй. Наше поколение не будет жить в нормальном новом обществе.
Текущее поколение(мы) - поколение временщиков. Они ничего не создают, не думают о будущем, их задача урвать здесь, себе и сейчас. И сейчас одни временщики пытаются оттеснить от кормушки других временщиков.
Следующее поколение(наши дети) - поколение мажоров. Ничего не знают, ничего не умеют, что-то менять не хотят, о будущем думают слабо.
Третье поколение(наши внуки) - поколение хозяев. Они уже верят в будущее, у них уже есть прошлое. Они уверены в стабильности и не ждут каждую минуту революции или переворота.
Мы прожили всего 20 лет с момента смены строя, для развития нового сознания нужно прожить еще минимум 40 и вряд-ли многие из нас доживут, до того времени, когда ВСЕ будет хорошо.
Или вариант с военной хунтой.

СССР развалился только по одной причине: не было свободы выбора. Все решала кучка старых маразматиков, которым образования не хватало, чтобы разглядеть и решить проблемы в экономике. Они потом без вас и решили развалить Союз. Еще раз хотите? Будет.

СССР развалился, потому, что кончились нефтедоллары, потому, что появился выбор.

#28 Doomer

Doomer
  • Злостный эмигрант

  • Пользователи
  • 1 846 Cообщений

Отправлено 10 Март 2013 - 03:50

А тут парировать нечего. Очень слабая попытка!
Сэр, вы темы случайно не спутали? Я же не говорил, что в Швейцарии не нарушаются законы и нет преступлений вовсе.

а понятно, т.е. ваш первый пост в этой теме это просто фуфел, понятно

#29 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 10 Март 2013 - 16:41

а понятно, т.е. ваш первый пост в этой теме это просто фуфел, понятно

Понятно, что парировать вам нечем. Утерлись соплями и огрызаетесь из вшивой конуры.

#30 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 10 Март 2013 - 19:15

Один внятный собеседник с собственными мыслями.

Очень просто, процветание, это высокий уровень жизни, отсутствие внешнего долга, положительная демография, способность противостоять любой внешней и внутренней угрозе. Это достижимо при любой форме правления и любом общественном строе.

Конечно, при грамотном правлении все это достижимо, но вероятность процветания при диктатуре стремительно сводится к нулю, т.к. основная цель правления сводится к поддержанию власти правителя любой ценой.

Подмена понятий государство на государственный аппарат. Благо государство превыше блага отдельного гражданина, так всегда было, так всегда будет. Единственный вариант, конституционная анархия, когда каждый за себя, но хотелки ограничены законами.

уточню, что в условиях когда государство - это сообщество граждан, гражданское общество, то можно рассматривать приоритет общества над отдельными гражданами. Но не когда государство - это некая политическая элита со своими узкими потребностями.

Ну плановая экономика, это действительно жестко. Но если мы не придем к ней сами, то наши внуки будут вынуждены к ней придти, из-за истощения природных ресурсов и различных техногенных факторов. Необходимы хотя бы контроль и ограничения со стороны государства, над всеми сферами производства, научных изысканий, сбыта. А то фарм-компании в год тратят на новые средства от морщин в сотни тысяч раз больше, чем на поиск лекарств от рака. Мы живем в обществе потребления, нас убеждают, что надо менять машину раз в 3 года, бытовую технику раз в год, телефон раз в 6 месяцев. К чему это ведет? И чем это вызвано? Задумайтесь.

Я тоже против навязывания обществу какого-то "механического поведения" а-ля покупай, плодись и умри за вождя против врагов. Выбор должен быть и он не должен быть вбит в голову рекламой или пропагандой. Информация должна быть независимой.
Общество потребления было всегда в той или иной степени. Это человеческая природа такая. Она не даст прийти к глобальной плановой экономики. Надо договариваться для этого, а людям проще уничтожить других людей за истощенные ресурсы. Да и делиться никто просто так не будет, даже если соседи все передохнут.
Не увидят наши дети и внуки экономики по плану. Хотя было бы неплохо в идеальном случае.

Это не сказка. Это жестокая реальность! И никто ее не придумывал, нам надо или прожить 40 лет в шопе, пока не сменятся поколения, не вырастет новая формация хозяйственников и управленцев. Или нужен железный кулак, военная хунта, которой никто не может противостоять и которая в этом твердо уверена и понимает, что слинять из "гребаной рашки" когда запахнет жареным они не смогут.

Здесь я с вами не соглашусь. Надо поднимать образование и самосознание/самоидентификацию, чтобы люди были не просто баранами, а обществом, которые живут в одной стране. Надо возвращать людям веру в себя, окружающих и власть. Иначе государство вымрет.

На данный момент у нас нет авторитаризма. Нет этой жесткой верхушки. Есть толпа временьщиков у власти, которые думают, только о том, как-бы хапнуть в настоящий момент побольше в свой карман. И недай бог что, слинять в страну откуда нет выдачи.

Путин будет сидеть на троне до самой смерти.

Зачем зарабатывать денег? Это ваш идол? Ничем не обеспеченная зеленая бумажка - цель жизни?

Дело не в деньгах. Дело в конкуренции. На глобальном уровне надо конкурировать, зарабатывать деньги для страны. Можно головой зарабатывать, а можно и как китайцы пахать. Запад не выдерживает сейчас конкуренции с Востоком, где люди без выходных по 12-14 пашут.

Откуда возьмется здоровая политическая конкуренция? Из кого выбирать руководителей?
У нас резко сменился политический и экономический строй. Наше поколение не будет жить в нормальном новом обществе.
Текущее поколение(мы) - поколение временщиков. Они ничего не создают, не думают о будущем, их задача урвать здесь, себе и сейчас. И сейчас одни временщики пытаются оттеснить от кормушки других временщиков.
Следующее поколение(наши дети) - поколение мажоров. Ничего не знают, ничего не умеют, что-то менять не хотят, о будущем думают слабо.
Третье поколение(наши внуки) - поколение хозяев. Они уже верят в будущее, у них уже есть прошлое. Они уверены в стабильности и не ждут каждую минуту революции или переворота.
Мы прожили всего 20 лет с момента смены строя, для развития нового сознания нужно прожить еще минимум 40 и вряд-ли многие из нас доживут, до того времени, когда ВСЕ будет хорошо.
Или вариант с военной хунтой.

И что теперь? Согласиться с временщиками и смотреть как они превращают наших детей и внуков в послушное быдло? Мне кажется, внуки уже будут точной копией среднестатистического американца.

СССР развалился, потому, что кончились нефтедоллары, потому, что появился выбор.

Выбора не было. Все желали перемен, но совсем не понимали каких. Остальное все решили в верхах за всех.

#31 Doomer

Doomer
  • Злостный эмигрант

  • Пользователи
  • 1 846 Cообщений

Отправлено 10 Март 2013 - 19:55

Понятно, что парировать вам нечем.

а что конкретно парировать?
пока что примеров демократии не было
вы же за чистоту определений ратовали
Швейцария тут не подходит

#32 Pol

Pol
  • Заслуженный Форумщик

  • Модераторы
  • 2 927 Cообщений

Отправлено 11 Март 2013 - 11:21

но только не при криминальном строе жуликов и воров.

А другого сейчас и не будет, взяться не откуда! Все возможные изменения, это смена людей у кормушки.

А нада то всего немного. Никаких проблем без всяких хунт.

Я вот допустим в упор не знаю, что для этого нужно. Можно по теоретизировать, как все будет хорошо, стоит только убрать ЕдРо. Только вот альтернативы нет к сожалению.

Да не, непоэтому. Нефтедоллары тогда были нам практически ненужны. В Мобильниках и импортной картошке, компьютерах, мерседесах и инфинити мы на тот момент ненуждались.

Ну импорт был и тогда и экспорт тоже. Только вот товары народного потребления не главная статья импорта.
Можно много спорить почему развалился СССР, что послужило причинами и кто в этом виноват, но вот последние годы я застал уже в разумном возрасте, и Брежневский застой и Горбачевскую перестройку. Ничего хорошего и доброго сказать про эти времена не могу...

#33 Pol

Pol
  • Заслуженный Форумщик

  • Модераторы
  • 2 927 Cообщений

Отправлено 11 Март 2013 - 12:06

Один внятный собеседник с собственными мыслями.
Конечно, при грамотном правлении все это достижимо, но вероятность процветания при диктатуре стремительно сводится к нулю, т.к. основная цель правления сводится к поддержанию власти правителя любой ценой.

Стабильная диктатура, не нуждается в усилиях для поддержания собственной власти, нет угроз для этой власти, они давно ликвидированы. А учитывая, отсутствие угроз и абсолютную власть, появляется больше свободных ресурсов для достижения процветания государства. Так же с монархией. Тут дело не в государственном строе, а в стремлении правящей верхушки в достижению этого процветания!

уточню, что в условиях когда государство - это сообщество граждан, гражданское общество, то можно рассматривать приоритет общества над отдельными гражданами. Но не когда государство - это некая политическая элита со своими узкими потребностями.

Политическая элита - это не государство, и экономическая элита, и военная хунта, и правящий императорский дом. Гражданское общество с прямой демократией, это утопия, все равно потребуется правительство, некая группа лиц для принятия решений не требующих отлагательств. Нужна высокая политическая, экономическая и юридическая грамотность и ответственность всех граждан, нужен механизм реализации прямой демократии, что для страны с таким населением и площадью тоже труднореализуемо, опять же не факт, что большинство примет правильное решение, не все могут видеть дальше сегодняшнего дня... :((

Я тоже против навязывания обществу какого-то "механического поведения" а-ля покупай, плодись и умри за вождя против врагов. Выбор должен быть и он не должен быть вбит в голову рекламой или пропагандой. Информация должна быть независимой.
Общество потребления было всегда в той или иной степени. Это человеческая природа такая. Она не даст прийти к глобальной плановой экономики. Надо договариваться для этого, а людям проще уничтожить других людей за истощенные ресурсы. Да и делиться никто просто так не будет, даже если соседи все передохнут.
Не увидят наши дети и внуки экономики по плану. Хотя было бы неплохо в идеальном случае.
Здесь я с вами не соглашусь. Надо поднимать образование и самосознание/самоидентификацию, чтобы люди были не просто баранами, а обществом, которые живут в одной стране. Надо возвращать людям веру в себя, окружающих и власть. Иначе государство вымрет.

Даже если начать это делать прямо сейчас, все равно это скажется только на моих внуках, что-то делать с детьми уже поздно. Если это начнут делать наши дети, то скажется это только через поколение... Но делать что-то надо!

Путин будет сидеть на троне до самой смерти.

Так и пусть сидит... Он что единственное вселенское зло? Или стоит убрать Путина и ЕдРо все станет зашибись и навоз будет пахнуть розами? Появятся другие, которые будут делать то-же самое, опять начнется развал всего и передел по новой. Нужно начинать не со смены правительства и партии власти, а с повышения уровня социальной ответственности каждого гражданина. Если никто не будет давать взятки через некоторое время и просить их перестанут!!!

Дело не в деньгах. Дело в конкуренции. На глобальном уровне надо конкурировать, зарабатывать деньги для страны. Можно головой зарабатывать, а можно и как китайцы пахать. Запад не выдерживает сейчас конкуренции с Востоком, где люди без выходных по 12-14 пашут.

Но при этом уровень жизни на западе выше, чем в странах юго-восточной азии в десятки раз. Просто пахать мало. Нужно ломать устоявшиеся экономические принципы и нормы, что-бы производитель имел больше, чем продавец!

И что теперь? Согласиться с временщиками и смотреть как они превращают наших детей и внуков в послушное быдло? Мне кажется, внуки уже будут точной копией среднестатистического американца.

Есть конкретные реализуемые предложения? Можно открыть тут тему и потеоретизировать на тему, что бы я сделал будь я военнным диктатором(абсолютным монархом, всенародно избранным президентом, богоявленным мессией нужное подчеркнуть). Только на реальность это никак не скажется к сожалению. И что самое плохое реальной альтернативы действующей власти я к сожалению не вижу, и не представляю откуда она может взяться...

Выбора не было. Все желали перемен, но совсем не понимали каких. Остальное все решили в верхах за всех.

Кто желал перемен? Народ желал финскую стенку, югославский сервиз, телевизор Радуга, ВАЗ2108 и колбасу в магазине... А вот политическая верхушка договорится между собой не смогла и разбежалась в разные стороны!

#34 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 11 Март 2013 - 15:44

отвечу чуть позже.

А пока интересная информация для всех.
Власти опять всех надули и готовятся к фальсификациям.
Хотя, сами виноваты.

#35 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 910 Cообщений

Отправлено 11 Март 2013 - 16:49

Можно много спорить почему развалился СССР, что послужило причинами и кто в этом виноват

Есть версия, которую я пока слышал только от Кургиняна. Версия правдоподобная, поскольку многое объясняет в сегодняшней политике нашего правительства.
Кургинян говорит, что Андропов, осознавая неизбежный крах того социализма, вёл переговоры с Европой об объединении. Именно под это создавался Евросоюз, прокладываются газопроводы и насаждают у нас западный образ жизни. СССР должен был выполнять функцию ядерного щита нового образования и поставлять природные ресурсы. Европа была готова послать Америку лесом, тем более, что в Европе антиамериканизм не меньше чем у нас, но поставила условие, чтоб в новом образовании не было азиатских республик. Так просто отколоть их было нельзя, тем более, что они поначалу этому яростно сопротивлялись (даже прибалты сопротивлялись), поэтому «временно» откололи и Украину с Беларусью. Всё шло по плану пока, несколько лет назад, Европа не заявила, что надо бы ещё и Кавказ отделить, да и вообще, лучше бы как-нибудь без мусульман строить новую великую империю. Короче стало понятно, что нас там, как равных, не ждут. Я не исключаю, что начавшаяся борьба с либерализмом в России является обычным торгом с западом, но мне думается, что Европа изначально не собиралась с нами объединяться, поэтому либерастов будут добивать.
Вообще, идея братания русских с европейцами мне кажется абсурдной, но Андропов был евреем и, видимо, имел на это свои взгляды.

#36 red123

red123
  • Молодой Участник

  • Пользователи
  • 103 Cообщений

Отправлено 11 Март 2013 - 18:14

Есть версия, которую я пока слышал только от Кургиняна. Версия правдоподобная, поскольку многое объясняет в сегодняшней политике нашего правительства.
Кургинян говорит, что Андропов, осознавая неизбежный крах того социализма, вёл переговоры с Европой об объединении. Именно под это создавался Евросоюз, прокладываются газопроводы и насаждают у нас западный образ жизни. СССР должен был выполнять функцию ядерного щита нового образования и поставлять природные ресурсы. Европа была готова послать Америку лесом, тем более, что в Европе антиамериканизм не меньше чем у нас, но поставила условие, чтоб в новом образовании не было азиатских республик. Так просто отколоть их было нельзя, тем более, что они поначалу этому яростно сопротивлялись (даже прибалты сопротивлялись), поэтому «временно» откололи и Украину с Беларусью. Всё шло по плану пока, несколько лет назад, Европа не заявила, что надо бы ещё и Кавказ отделить, да и вообще, лучше бы как-нибудь без мусульман строить новую великую империю. Короче стало понятно, что нас там, как равных, не ждут. Я не исключаю, что начавшаяся борьба с либерализмом в России является обычным торгом с западом, но мне думается, что Европа изначально не собиралась с нами объединяться, поэтому либерастов будут добивать.
Вообще, идея братания русских с европейцами мне кажется абсурдной, но Андропов был евреем и, видимо, имел на это свои взгляды.

Развалить ссср для союза с капиталистической европой, что бы вместе хорошо жить, это как то мало правдоподобно

#37 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 910 Cообщений

Отправлено 11 Март 2013 - 19:12

Развалить ссср для союза с капиталистической европой, что бы вместе хорошо жить, это как то мало правдоподобно

Мы живём при монетарной системе экономики. По своей сути, это не просто ущербная экономика, а абсурдная. Для того чтобы решиться вводить у себя такую самоубийственную фигню, нужно иметь очень серьезные проблемы. Монетаризм вводили при Рейгане, как раз во времена правления Андропова. В Европе назревал серьёзный кризис, в СССР тоже, а азиатские республики всегда были дотационными, поэтому ради великих целей, отбросить бесполезных азиатов было не жалко.
Если бы не введение монетаризма, то капитализма уже бы не было, поэтому не исключаю, что новую Европу готовили под флаг социализма, но история пошла по другому сценарию. Предполагаю, что США пошло по пути монетаризма именно для того, чтобы не допустить коммунизации Европы, хотя объединение Европы с СССР, на любых принципах, означает смерть США как лидера.
Если вспомнить, как Горбачев сдавал всё без каких-либо торгов, то версия не кажется такой уж надуманной. Вспомните, как путен с медведем добивались отмены виз для россиян. Лично мне всё это казалось каким-то странным, пока я не услышал эту версию.

#38 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 12 Март 2013 - 00:24

Кургинян говорит, что Андропов, осознавая неизбежный крах того социализма, вёл переговоры с Европой об объединении.

Не слушайте вы этого путинского клоуна. Его задача, пудрить людям мозги и копать под КПРФ. Поэтому и истории у него фантастические, далекие от реальности.
Пользуйтесь своей головой

#39 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 12 Март 2013 - 00:48

Стабильная диктатура, не нуждается в усилиях для поддержания собственной власти, нет угроз для этой власти, они давно ликвидированы. А учитывая, отсутствие угроз и абсолютную власть, появляется больше свободных ресурсов для достижения процветания государства. Так же с монархией. Тут дело не в государственном строе, а в стремлении правящей верхушки в достижению этого процветания!

Стабильная диктатура достижима только массовыми репрессиями. О процветании говорить в таком случае не стоит. Тем более, не хочет диктатор процветания или идиот, то все. Далеко за примером ходить не надо. Батька в стране соседней, может и хочет, но мозгов не хватает сделать страну процветающей.

Политическая элита - это не государство, и экономическая элита, и военная хунта, и правящий императорский дом. Гражданское общество с прямой демократией, это утопия, все равно потребуется правительство, некая группа лиц для принятия решений не требующих отлагательств. Нужна высокая политическая, экономическая и юридическая грамотность и ответственность всех граждан, нужен механизм реализации прямой демократии, что для страны с таким населением и площадью тоже труднореализуемо, опять же не факт, что большинство примет правильное решение, не все могут видеть дальше сегодняшнего дня... :((

Технологии сейчас позволяют ввести элементы прямой демократии. В тоже Швейцарии голосуют по почте. Получаешь письмо, заполняешь, закидываешь в первый ящик. В России это тоже возможно с небольшой спецификой.

Даже если начать это делать прямо сейчас, все равно это скажется только на моих внуках, что-то делать с детьми уже поздно. Если это начнут делать наши дети, то скажется это только через поколение... Но делать что-то надо!

Делать надо. Но мне кажется, что надо объединяться в сообщество сограждан, в некий институт взаимопомощи. Пора уже понять, что все мы разные и видим будущее по-разному, но все мы граждане одной страны и надо друг друга уважать, помогать друг другу. Учить детей думать своей головой. Нынешняя власть этого больше всего боится. Даже волонтеров хотят или запретить или взять под контроль.

Так и пусть сидит... Он что единственное вселенское зло? Или стоит убрать Путина и ЕдРо все станет зашибись и навоз будет пахнуть розами? Появятся другие, которые будут делать то-же самое, опять начнется развал всего и передел по новой. Нужно начинать не со смены правительства и партии власти, а с повышения уровня социальной ответственности каждого гражданина. Если никто не будет давать взятки через некоторое время и просить их перестанут!!!

Взятки будут. Эти правила игры устанавливаем не мы. Даже европейские компании со всеми ждущими их неприятностями, штрафами и реальными тюремными сроками, платят откаты и дают взятки. Боятся, но дают. Им нужен российский рынок и им приходится играть по этим условиям. У китайцев таких проблем нет. Их за взятки импортным чиновникам только спасибо скажут. А в России без отката ничего не продать и не построить. Слышал от многих иностранцев.

Но при этом уровень жизни на западе выше, чем в странах юго-восточной азии в десятки раз. Просто пахать мало. Нужно ломать устоявшиеся экономические принципы и нормы, что-бы производитель имел больше, чем продавец!

Южная Корея, Япония, Тайвань - уровень жизни как в Европе.

Есть конкретные реализуемые предложения? Можно открыть тут тему и потеоретизировать на тему, что бы я сделал будь я военнным диктатором(абсолютным монархом, всенародно избранным президентом, богоявленным мессией нужное подчеркнуть). Только на реальность это никак не скажется к сожалению. И что самое плохое реальной альтернативы действующей власти я к сожалению не вижу, и не представляю откуда она может взяться...

Если хотите, то можно в отдельной теме.
Альтернатива пока дядя Зю или Навальный. Но у первого ни мозгов ни желания стать вечным генсеком. У второго поклонников столько же, сколько у Зюганова прислуги.

Кто желал перемен? Народ желал финскую стенку, югославский сервиз, телевизор Радуга, ВАЗ2108 и колбасу в магазине... А вот политическая верхушка договорится между собой не смогла и разбежалась в разные стороны!

Тут тоже можно отдельную тему заводить. Мне кажется, главное, прежде чем строить второй СССР или что-то подобное, надо разобраться в реальным причинах его развала, а не сваливать все на неких либералов и Горбачевых (хотя он тоже виноват, что не был столь дальновиден). Тогда можно будет избежать те же грабли во второй раз. Не надо врать себе и окружающим. Что было, то было. Одни хотели простых материальных благ, другие не знали, что делать и куда вести страну из тупика.

#40 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 910 Cообщений

Отправлено 12 Март 2013 - 09:36

Не слушайте вы этого путинского клоуна. Его задача, пудрить людям мозги и копать под КПРФ.

У сегодняшней КПРФ проблемы есть, и здоровая критика ей не помешает. Срач между «Сутью времени» и КПРФ идёт на уровне столицы, а в регионах обе организации тесно сотрудничают. Суть времени имеет очень большой процент членов КПРФ, и никто этих людей не расстреливает. Иногда происходит переток людей из одной организации в другую, то есть народ не видит принципиальных разногласий между КПРФ и СВ. За 2 года существования Сути времени КПРФ заметно активизировалась и помолодела.
Пока Кургинян с Зюгановым выясняют, кто из них коммуниздее и меньше подвержен влиянию путена, коммунистическое движение прогрессирует.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных