Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Наказуем ли данный маневр? Статья КоАП?

разворот перекресток наказание пдд разбор маневр

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

Опрос: Наказуем ли данный маневр? Статья КоАП? (20 пользователей проголосовало)

Нарушает ли данный автомобиль ПДД?

  1. Да, ПДД нарушает (18 голосов [90.00%])

    Процент голосов: 90.00%

  2. Нет, ПДД не нарушает (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Нет, ПДД не нарушает, но делает неправильно/плохо (2 голосов [10.00%])

    Процент голосов: 10.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 548 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 01:44

ТС, По мне так это поворот налево из крайнего правого ряда будет.

Во-первых, в ПДД нет прямого запрета на такой маневр (могут быть все ряды налево, в том числе и крайний правый). Во-вторых, статьи КОАП такой тоже нет, а ТС спрашивал статью

 

Тут кроме КОАП 12.16 часть 2 

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. 

 

 

нарушение могло попадать под:

 

КОАП 12.14 часть 1.1: 

Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Но данная часть не применима, т.к. проезжая часть Победы между Гоголя и Первомайской не предназначена для движения налево (только прямо и направо).

Она была бы применима, например, если бы не было разметки и знаков, предписывающих направления движения по полосам и водитель повернул налево не из крайнего левого ряда.

 

 

КОАП 12.15 часть 1

Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

Но данная часть не применима, т.к. вся проезжая часть Победы между Гоголя и Первомайской не предназначена для движения налево.

Вот если бы левая полоса допускала поворот налево (например, согласно знаку "движение по полосам"), а остальные - нет, и при этом водитель повернул налево (допустим, из второй слева полосы) параллельно машине из крайнего левого ряда, тогда на выезде с перекрестка (после съезда с пересечения проезжих частей), он оказался бы в месте, где согласно знакам всего одна полоса для движения в направлении с Победы налево. Т.е. получилось бы нарушение количества полос, что карается согласно данному пункту.

 

Если бы в последнем случае в крайней левой полосе никого не оказалось, то тогда нарушения количества полос при выезде с перекрестка не получилось. Поэтому можно было бы применить:

КОАП 12.16 часть 1

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Но данная часть не применима, т.к. за данное нарушение предусмотрена ответственность согласно части 2 этой статьи.



#22 Norther

Norther
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 692 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 04:53

Проехать чуть дальше до каравая и в кармане развернуться по человечески..
Регулярно вижу крузаки, которые такие маневры исполняют :)

#23 Valera

Valera
  • Перевозчик

  • Модераторы
  • 17 892 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 07:03

Проехать чуть дальше до каравая и в кармане развернуться по человечески..
Регулярно вижу крузаки, которые такие маневры исполняют :)

Напоминаю последовательность действий водителя:
1) на зеленый сигнал светофора въезжает на перекресток в месте пересечения Победы с Гоголя;
2) проезжает вдоль сквера в крайней правой полосе;
3) заворачивает на Первомайскую направо (на зеленый);
4) до пешеходного перехода разворачивается на 180 градусов и оказывается в правом ряду по Первомайской передом в сторону перекрестка;
5) ожидает, когда через Победу пройдут все пешеходы, которым уже загорелся зеленый;
6) поворачивает направо в стороны Красного ткача.
Какое нарушение?

На самом деле есть самый простой вариант, по пацански, доезжаешь до по ворота к Каравай, включаешь левый поворот, тебя пропускают встречные, ручник, руль в лево и газуя в пол, как машина пошла в занос, поворачиваем руль в прямолинейное положение, отпускаешь ручник и вот вам счастье, без нарушений, вам хорошо и другим приятно :) а лучше все тоже самое, руль в право и заднюю

#24 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 510 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 09:07

Границы перекреста нарисовал криво...  Границами является 4(или 5) полосы по Победы и 3 полосы по Первомайской. А то что на рисунке - детское творчество.

Сплошная на Первомайской должна быть нарисована до пересечения с самой Победы. Если не нарисована - вопросы к рисовальщикам, схалтурившим в своей работе.

 

Имхо. Нарушение есть - разворот через сплошную.

 

P.S. Аналогично "можно разворачиваться" на Победы-Архангельская(у АЗС)

Нарисуй правильно. Я рисовал в соответствии с определением "Перекресток"

 

Вот:
Разворот может только сделать где знаки есть разрешающие.но в основном в местах где выезд с прилигающей территории

Там четыре полосы.сразу говорит о том что там двойная сплошная

Там штраф от 1000 и 1500
Пункт 9.2
Пересечение сплошной(с)

Какой-то у вас неправильный сотрудник. Разворот разрешен везде, где не запрещён. А у него получается наоборот: разрешен только там, где разрешен. Запрещает разворот только знаки или разметка (ну, и места, определенные ПДД - пешеходный и т.п.). Знаков, запрещающих разворот нет. Разметки тоже нет. И даже наличие четырёх полос не говорит о том, что там нельзя разворачиваться. 

 

нет, все корректно нарисовано а то, про что вы пишете - это пересечение проезжих частей, а не перекресток.

Там нарисована прерывистая разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка.

Все как абсолютно на всех перекрестках, откуда у вас фантазии про халтуру - непонятно

 

Поддерживаю

 

Печально, что у нас сотрудники такие безграмотные. Надеюсь, они просто забыли сказать "на дорогах, имеющих 3 полосы и более"

Тут даже это не столь важно.

 

Проехать чуть дальше до каравая и в кармане развернуться по человечески..
Регулярно вижу крузаки, которые такие маневры исполняют :)

Этот маневр не обсуждается.



#25 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 510 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 09:20

ТС, По мне так это поворот налево из крайнего правого ряда будет.

Я тоже долго думал об этом. По сути получается так: Человек с правой полосы выезжает на свой разрешающий сигнал. Знаки разрешают ему только поворот направо. Он выезжает на перекрёсток, но не покидает его. Загорается красный, а он еще на перекрёстке. Потом он проезжает налево (относительно своего изначального положения). Т.е. это вроде как 12.16 ч.2

 

Во-первых, в ПДД нет прямого запрета на такой маневр (могут быть все ряды налево, в том числе и крайний правый). Во-вторых, статьи КОАП такой тоже нет, а ТС спрашивал статью

 

Тут кроме КОАП 12.16 часть 2 

нарушение могло попадать под:

 

КОАП 12.14 часть 1.1: 

Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Но данная часть не применима, т.к. проезжая часть Победы между Гоголя и Первомайской не предназначена для движения налево (только прямо и направо).

Она была бы применима, например, если бы не было разметки и знаков, предписывающих направления движения по полосам и водитель повернул налево не из крайнего левого ряда.

 

 

КОАП 12.15 часть 1

Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

Но данная часть не применима, т.к. вся проезжая часть Победы между Гоголя и Первомайской не предназначена для движения налево.

Вот если бы левая полоса допускала поворот налево (например, согласно знаку "движение по полосам"), а остальные - нет, и при этом водитель повернул налево (допустим, из второй слева полосы) параллельно машине из крайнего левого ряда, тогда на выезде с перекрестка (после съезда с пересечения проезжих частей), он оказался бы в месте, где согласно знакам всего одна полоса для движения в направлении с Победы налево. Т.е. получилось бы нарушение количества полос, что карается согласно данному пункту.

 

Если бы в последнем случае в крайней левой полосе никого не оказалось, то тогда нарушения количества полос при выезде с перекрестка не получилось. Поэтому можно было бы применить:

КОАП 12.16 часть 1

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Но данная часть не применима, т.к. за данное нарушение предусмотрена ответственность согласно части 2 этой статьи.

С этим в принципе согласен, 12.16 ч.2:

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей

 

Знаки требуют, чтобы он повернул направо, а он де-факто поворачивает налево. 

Но тут надо учитывать хитрость водителя: он может сказать, что требование знака он выполнил (повернул направо), потом покинул перекрёсток, развернулся и проехал прямо.


Кто-нибудь может предложить сотруднику ГИБДД оштрафовать по этой статье? 12.16 ч.2?



#26 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 469 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 10:55

Кто-нибудь может предложить сотруднику ГИБДД оштрафовать по этой статье? 12.16 ч.2?

Это как ? :)

Уважаемый инспектор, давайте проедем с Вами на указанный перекресток, я совершу описанный маневр, мы меня накажете по 12.16.ч.2, а я пойду в суд за "точкой в споре" ? :)

 

 

ЗЫ. К слову. По всей видимости, ввиду сложности наказания за указанный маневр по 12.16.ч.2 на некоторых перекрестках наносится (двойная) сплошная линия 1.1/1.3 и после стоп-линии. Прямого запрета на такое нанесение я в ГОСТ Р 52289-2004 не обнаружил.

Пример: https://yandex.ru/maps/-/CZxvz-1L


Сообщение отредактировал Dimm_ka: 28 Февраль 2017 - 11:04


#27 OHucuM

OHucuM
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 561 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 11:20


ЗЫ. К слову. По всей видимости, ввиду сложности наказания за указанный маневр по 12.16.ч.2 на некоторых перекрестках наносится (двойная) сплошная линия 1.1/1.3 и после стоп-линии. Прямого запрета на такое нанесение я в ГОСТ Р 52289-2004 не обнаружил.

Пример: https://yandex.ru/maps/-/CZxvz-1L

не очень удачный пример, сплошная тут на пешеходнике кончается, а по нему разворачиваться нельзя в принципе, а между пешеходником и стоплинией машина не пролезет. И нет столько места между пешеходником и непосредственно перекрестком.

Вопрос: понятие перекресток ограничивается непосредственно пересечениями линий дорог или "расширяется" до стоплиний-пешеходников. В первом случае у нас еще метров 15 дороги уже после "перекрестка", но до пешеходника. И разметки на нем никакой.

И таки я саму проблему не понял, поворот налево с победы к рассвету есть раньше, зачем так извращаться?


Сообщение отредактировал OHucuM: 28 Февраль 2017 - 11:38


#28 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 469 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 11:25

не очень удачный пример, сплошная тут на пешеходнике кончается, а по нему разворачиваться нельзя в принципе, а между пешеходником и стоплинией машина не пролезет.

Это пример нанесения сплошной линии разметки между противоположными направлениями движения после стоп-линии (на перекрестке) в противовес обратному утверждению топикстартера:

 

Это перекрёсток, там не рисуют сплошные.

Сообщение отредактировал Dimm_ka: 28 Февраль 2017 - 11:25


#29 OHucuM

OHucuM
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 561 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 11:42

Это пример нанесения сплошной линии разметки между противоположными направлениями движения после стоп-линии (на перекрестке) в противовес обратному утверждению топикстартера:

у нас она тоже есть кстати, но до пешеходника только, дальше все чисто.



#30 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 469 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 11:57


И таки я саму проблему не понял, поворот налево с победы к рассвету есть раньше, зачем так извращаться?

Видимо, актуально для выезжающих с Химиков с намереньем поехать в город.



#31 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 510 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 12:08

Это как ? :)

Уважаемый инспектор, давайте проедем с Вами на указанный перекресток, я совершу описанный маневр, мы меня накажете по 12.16.ч.2, а я пойду в суд за "точкой в споре" ? :)

 

 

ЗЫ. К слову. По всей видимости, ввиду сложности наказания за указанный маневр по 12.16.ч.2 на некоторых перекрестках наносится (двойная) сплошная линия 1.1/1.3 и после стоп-линии. Прямого запрета на такое нанесение я в ГОСТ Р 52289-2004 не обнаружил.

Пример: https://yandex.ru/maps/-/CZxvz-1L

Ну, например, так: Серёг, можешь как-нибудь приглядеть за данным перекрёстком, встать возле "Каравая" и штрафануть по 12.16/2, если это возможно)

 

Это пример нанесения сплошной линии разметки между противоположными направлениями движения после стоп-линии (на перекрестке) в противовес обратному утверждению топикстартера:

Сейчас уже, конечно, не вспомню, но где-то читал, что данная разметка наносится только вне перекрёстка, но, естественно, спорить не буду. Если это не запрещено прямо, то было бы отличным решением данного вопроса.

 

Видимо, актуально для выезжающих с Химиков с намереньем поехать в город.

Именно. Те, кто не хотят нарушать и поворачивать с Химиков через сплошную. Но имеют возможность развернуться на Первомайской. Вот законно это или нет.

 

Кстати, вопрос ко всем:

Как бы вы отнеслись к такой статье КоАП: 12.ХХ Другое нарушение ПДД, не указанное в других статьях главы 12 КоАП. - Штраф 500 рублей. ?


Вопрос топика не праздный, ибо имеет для меня актуальность:

Вот на этом перекрёстке как раз виден момент разворота автомобиля Рено по данной схеме. Правда, тут 2 полосы в каждом направлении, и можно приписать автомобилю разворот не из левой полосы, либо поворот направо не в правую.


Сообщение отредактировал KauH_vs_ABeJIb: 28 Февраль 2017 - 12:09


#32 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 469 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 12:08

 

Вопрос: понятие перекресток ограничивается непосредственно пересечениями линий дорог или "расширяется" до стоплиний-пешеходников.

Кроме ПДД ничего не имеем:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

 

Стоп-линия границу перекрестка не отодвигает. Не зря ведь есть разные нарушения: невыполнение требования об остановке перед стоп-линией и проезд на запрещающий сигнал светофора.



#33 дядя

дядя
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 750 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 12:32


Именно. Те, кто не хотят нарушать и поворачивать с Химиков через сплошную. Но имеют возможность развернуться на Первомайской. Вот законно это или нет.

 

Не, те кто не хочет нарушать едут по Гоголя, вокруг сквера и выезжают на первомайскую. Там их всегда пускают. А эти обычные торопыги.



#34 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 469 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 12:42

Не, те кто не хочет нарушать едут по Гоголя, вокруг сквера и выезжают на первомайскую. Там их всегда пускают. А эти обычные торопыги.

Так ведь тема-то как раз о том, является-ли описанный топикстартером маневр, нарушением ПДД или нет (даже опросник приколот!). Если не является, то эти "обычные торопыги" не отличаются от "необычных торопыг" проезжающих а сквером Гоголя с точки зрения закона :)



#35 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 510 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 12:58

Так ведь тема-то как раз о том, является-ли описанный топикстартером маневр, нарушением ПДД или нет (даже опросник приколот!). Если не является, то эти "обычные торопыги" не отличаются от "необычных торопыг" проезжающих а сквером Гоголя с точки зрения закона :)

Прямо в точку.



#36 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 548 Cообщений

Отправлено 28 Февраль 2017 - 17:27

Ну, например, так: Серёг, можешь как-нибудь приглядеть за данным перекрёстком, встать возле "Каравая" и штрафануть по 12.16/2, если это возможно)

В ГИБДД, как и в остальных силовых структурах, инициатива редко приветствуется. День гаишника расписан. Ему руководство говорит, чем заниматься, где патрулировать, какие нарушения регистрировать. Если инспектора начнут самодеятельность устраивать, то быстро попадутся на некомпетентности, как упомянутый выше гаишник. Может подняться шумиха, если до центра дойдет, то пойдут отставки. Поэтому спорные нарушения, как рассматриваемое, без указания сверху никто регистрировать не будет.

 

Большинство инспекторов ГИБДД работают как обычные рядовые исполнители в других профессиях: им показывают, например, как за непропуск пешехода штраф выписать, они берут образец постановления и едут выполнять план. А если на месте патрулирования другое нарушение произойдет, то они скорее всего и протокол-то грамотно составить не смогут без образца. Есть конечно среди них и профессионалы, но их, как и в других сферах, меньшинство. К тому же для них другая работа находится, которую только они могут выполнить.

 

Так что, если хочется, кого-то оштрафовать, то надо не Серегу просить, а, как минимум, Сергея Ивановича какого-нить наверху. Но смысл? Чем разворачивающиеся у Аммофоса мешают? Ну будут они дальше разворачиваться у Каравая - еще больше поток тормозить, так как там это сложнее сделать и надо ждать, пока встречные пропустят.



#37 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 510 Cообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 09:12

В ГИБДД, как и в остальных силовых структурах, инициатива редко приветствуется. День гаишника расписан. Ему руководство говорит, чем заниматься, где патрулировать, какие нарушения регистрировать. Если инспектора начнут самодеятельность устраивать, то быстро попадутся на некомпетентности, как упомянутый выше гаишник. Может подняться шумиха, если до центра дойдет, то пойдут отставки. Поэтому спорные нарушения, как рассматриваемое, без указания сверху никто регистрировать не будет.

 

Большинство инспекторов ГИБДД работают как обычные рядовые исполнители в других профессиях: им показывают, например, как за непропуск пешехода штраф выписать, они берут образец постановления и едут выполнять план. А если на месте патрулирования другое нарушение произойдет, то они скорее всего и протокол-то грамотно составить не смогут без образца. Есть конечно среди них и профессионалы, но их, как и в других сферах, меньшинство. К тому же для них другая работа находится, которую только они могут выполнить.

 

Так что, если хочется, кого-то оштрафовать, то надо не Серегу просить, а, как минимум, Сергея Ивановича какого-нить наверху. Но смысл? Чем разворачивающиеся у Аммофоса мешают? Ну будут они дальше разворачиваться у Каравая - еще больше поток тормозить, так как там это сложнее сделать и надо ждать, пока встречные пропустят.

Вопрос не в том, мешают ли они конкретно мне, конкретно на данном перекрёстке. Перекрёстков подобных много, не только в Че. И вот тут они мне зачастую мешают, т.к. из-за них я не успеваю проехать. Если они ничего не нарушают, их нельзя за это наказать, то и я не буду выказывать им своё недовольство. Хотя один пункт ПДД они точно нарушают - не покидают перекрёсток. Но за это нет наказания.



#38 M@TRI}{

M@TRI}{
  • Заслуженный Форумщик

  • Модераторы
  • 3 842 Cообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 14:16

возвращаясь к халтуре: Должна быть такая разметка или такая или такая или такая

По идее: область между сплошными еще должна быть заштрихована.

 

Но в Наших селении нанимают колхозников-рукожопов, которым бы только лишь что-нибудь для вида нарисовать. Аки диагональные линии по прямой дороге, 4ая сплошная и прочая несуразица...

 

И не возникло бы вопросов у ТС, а можно ли вые***я и развернуться, там где этого никто не делает, и будет ли ему что-то за такой маневр.



#39 Dante

Dante
  • Сущий ангел

  • Пользователи
  • 4 283 Cообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 14:45

возвращаясь к халтуре: Должна быть такая разметка или такая или такая или такая

По идее: область между сплошными еще должна быть заштрихована.

Это 1.16.1—1.16.3 — обозначает направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков;

А на нашем перекрестке разворачиваются после слияния транспортных потоков, а не на "островках"

 

Но в принципе да, двойную сплошную можно нарисовать и на перекрестке и проблему, если бы она была, это решило бы. Но проблемы, видимо, нет, раз не рисуют :)



#40 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 548 Cообщений

Отправлено 01 Март 2017 - 16:21

Вопрос не в том, мешают ли они конкретно мне, конкретно на данном перекрёстке. Перекрёстков подобных много, не только в Че. И вот тут они мне зачастую мешают, т.к. из-за них я не успеваю проехать. Если они ничего не нарушают, их нельзя за это наказать, то и я не буду выказывать им своё недовольство. Хотя один пункт ПДД они точно нарушают - не покидают перекрёсток. Но за это нет наказания.

Что если вы будете в компании друзей стоять у магазина и разговаривать, а некий человек позовет полицейского и скажет, оштрафуйте их за несанкционированный митинг. 

Они чем-то вам мешают? - спросит патрульный.

- Нет, конкретно мне и в конкретно этом месте они не мешают. Но вы их оштрафуйте, чтобы другим неповадно было. 

 

Как отнесетесь к такому человеку?





Темы с аналогичными тегами: разворот, перекресток, наказание, пдд, разбор, маневр

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных