Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что вы думаете о прививках


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 652

Опрос: Делали ли Вы своим детям прививки? (130 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Ночка

Ночка
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 520 Cообщений

Отправлено 29 Январь 2007 - 23:51

А почему этот самый иммунитет слабже? Ага.. и из-за прививок тоже..
Кстати животным делают прививки не раньше чем в пол года от рождения. Почему?

Ну может быть и появляется.. но врожденный иммунитет убивается.

Просмотр сообщения

А тут совсем сомнение меня одолело... как пересекаются естественный иммунитет и подсаженный в кровь искуственный??? Что, одни антитела убивают другие? :blink: Откуда такая инфа?
Насколько я знаю, иммунитет - это реакция организма на агрессивное воздействие окружающей среды (патогенных микроорганизмов) и если эти организмы в наше тело не попадут - то и антител не будет, из воздуха они не вырабатываются, разве что с молоком матери кое что перепадет... Далее, зачем делать прививки: В кровь либо готовые антитела вливают (кажется это пассивный иммунитет ), либо ослабленные патогенные организмы и тогда антитела вырабатываются в процессе борьбы с ними... Что происходить при заражении в дальнейшем - организм опознает нападающего и выставляет соответствующих защитников, патогены и антитела оказываются на равных...
Предположим, прививки не было, антител нет, казалось бы ничего страшного, ведь антитела начнут вырабатываться сразу, как организм "заметит врага", НО патогенные организмы размножаются быстрее, приносят значительный вред, а защитников СЛИШКОМ мало и они появляются в достаточном для победы колличестве ПОЗДНО... к тому времени урон может быть невосполним, особенно для детского организма...
Как итог: может и не стоит делать прививок от несмертельных заболеваний, которые легко лечатся, но от гепатита, дифтерии и т.п. надо делать обязательно ИМХО...

#22 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 09:58

Это тоже спорное утверждение, как известно вариаций вируса гриппа очень много и он постоянно мутирует дальше, может тебя привили от гриппа А , а ты подцепила грипп Б...

Да именно так оно скорее всего и было, только почему без прививок я ни тем ни другим гриппом не болела. Хинт, работа очень контактна, по 50-100 человек в день мимо меня проходят. И с каждым общаюсь минимум 5 мин. (это до декрета)

А тут совсем сомнение меня одолело... как пересекаются естественный иммунитет и подсаженный  в кровь искуственный??? Что, одни антитела убивают другие?

Как? Да очень просто.. Без прививки мой организм не знал как бороться и на каждый вирус реагировал адекватно.. А вот сделали мне прививку.. организм запомнил какие антитела надо выразатывать на ЭТОТ симптоматический комплекс.. и теперь я заболеваю другим вирусом.. что происходит? мой надрессированный организм как полоумный давай бороться теми методами которыми помнит.. а время-то идёт, и пока он спохватывается, становиться уже поздно..

Второй пример. Все наверное знают как опасна корь или коревая краснуха для беременной. Но не все знают, что срок действия прививки от неё 13 лет. Я перед тем как беременеть пошла к терапевту за направлениями на прививки (тогда ещё не была противницей прививок). И она не глядя в карточку выдала мне напрвление на прививку от кори. Почему? Потому она знает о сроке в 13 лет. А вот если переболеть краснухой в детстве (как то было у меня и это невзирая на наличие прививки.. что опять же ставит под сомнение её необходимость) вырабатывается пожизненный иммунитет.
И что же происходит? А то, что молодая беременная девушка не переболевшая в детстве корью, но привитая пребывает в счастливом неведении о потенциальной опасности её ещё неродившемуся ребёнку.

#23 romzes

romzes
  • читаю всё отвечаю на многое

  • Пользователи
  • 564 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 10:13

А еще я думаю что большой вред организму наносят консерванты этих микробов и штаммов, которые вводятся вместе и называются прививкой. Ну например откуда у ребенка в крови после введения прививки находят ртуть, свинец и прочая...

#24 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 10:20

А еще я думаю что большой вред организму наносят консерванты этих микробов и штаммов, которые вводятся вместе и называются прививкой. Ну например откуда у ребенка в крови после введения прививки находят ртуть, свинец и прочая...

А вот это меня больше всего и останавливает.. У нас не соблюдают правил вакцинации (выше писала про прививку от гриппа только что переболевшему ротавирусом человеку), не соблюдают правил хранения вакцин (чаще всего их нужно хранить при отрицательных температурах), правил транспортировки(опять же отрицательные температуры), и используют такие вакцины которые могут нанести непоправимый вред. Те же ртуть и свинец в молодом организме приводят к необратимым последствиям, и я склонна считать, что в наше время возрасло кол-во аллергий, раков, диабетов первого типа именно из-за поголовной иммунизации. Да-да именно возрасло, а не просто стали лучше их выявлять..

И всё таки как я не хотела, а втянули меня в полемику :) На самом деле мнения кардинально отличаются и деляться 50\50 между сторонниками и противниками прививок. Этот вопрос вдоль и поперек обмусолен на всех мамских форумах, а может и медицинских тоже. Кто хочет владеть информацией без труда найдёт море оной в интернете. А что-то доказывать людям не желающим даже просто ознакомиться с первоистоником (на который я ссылалась) просто бесполезно - это бесполезное сотрясание воздуха, и пачкание инетного пространства.
DIXI

#25 Олеонора

Олеонора
  • Активист

  • Пользователи
  • 396 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 10:40

Наверно насчет прививок, не будет единогласного мнения.
Каждый в праве выбирать. Лично мы делали все обязательные прививки.
в 2 года я сделала детям привику от гриппа, специально заказывала через знакомую в Москву. Впечатление хорошее, вот нам уже в марте 5 лет, я не разу не была с детьми на больничном в течении 2-х лет. Но прививки не ставила в последние годы.
У нас как-то все само собой. От манту не отказывалась.

#26 Ночка

Ночка
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 520 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 15:20

Как? Да очень просто.. Без прививки мой организм не знал как бороться и на каждый вирус реагировал адекватно.. А вот сделали мне прививку.. организм запомнил какие антитела надо выразатывать на ЭТОТ симптоматический комплекс.. и теперь я заболеваю другим вирусом.. что происходит? мой надрессированный организм как полоумный давай бороться теми методами которыми помнит.. а время-то идёт, и пока он спохватывается, становиться уже поздно..

Я конечно не врач, но по специальности где-то около (как говорили нам на ДЕФО) и предмет Детские болезни мы проходили очень неплохо.... Отсюда у меня отчетливое представление о механизмах действия прививок... Так вот, организм реагирует не на симптоматический комплекс - температура , насморк, кашель и прочее - это следствие начала активной борьбы организма с патогенным микроорганизмом... Соответственно, иммуннная система реагирует не на кашель или жар у ребенка, а на конкретного интервента, потому и нельзя сбивать температуру ниже 38'С, чтоб не подавлять защитные силы организма.... И если привит ребенок от одного вируса, то на другой, незнакомый вирус или микроб, он будет реагировать по отлаженной системе: выявить врага, классифицировать его и начать его подавление доступными средствами и параллельно вырабатывать против него антитела...
А вот что касается иммуномодуляторов - как препаратов, то тут твое утвеждение как нелзя более в тему... Вот они то и дают ложный подчас иммунитет, организм получает некоторую устойчивость к врагам и начинает борьбу с ними слишком поздно... Не знаю есть ли тут прямая связь, но знаю лично женщину, похоронившую трехлетнего сына, который три года ничем не болел сидя на иммунале, а потом слишком поздно ему диагносцировали острый лейкоз... симптомы болезни были подавлены, т.к.организм ребенка натренировался спавляться с легкими проявлениями, так важными для ранней диагностики...

#27 Ночка

Ночка
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 520 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 15:24

А вот если переболеть краснухой в детстве (как то было у меня и это невзирая на наличие прививки.. что опять же ставит под сомнение её необходимость) ...

Прививки не гарантируют 100% здоровья, их делают так же для того, чтобы ослабить течение болезни если уж она наступила... Где гарантия, что ты перенесла бы краснуху так легко и без осложнений без прививки?

#28 Ночка

Ночка
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 520 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 15:26

А вот это меня больше всего и останавливает.. У нас не соблюдают правил вакцинации (выше писала про прививку от гриппа только что переболевшему ротавирусом человеку), не соблюдают правил хранения вакцин (чаще всего их нужно хранить при отрицательных температурах), правил транспортировки(опять же отрицательные температуры), и используют такие вакцины которые могут нанести непоправимый вред. Те же ртуть и свинец в молодом организме приводят к необратимым последствиям, и я склонна считать, что в наше время возрасло кол-во аллергий, раков, диабетов первого типа именно из-за поголовной иммунизации. Да-да именно возрасло, а не просто стали лучше их выявлять..

Просмотр сообщения

А вот тут не поспоришь :sad: :handshake: , но этот пост скорее относится к теме врачебных ошибок....

#29 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 15:55

а потом слишком поздно ему диагносцировали острый лейкоз...

Я конечно не врач, и даже не около.. но на сколько наслышана.. от острого лейкоза как и от рака незастахован никто, и никакие прививки не помогут.. Лечение дорогое и малоэффективное.. Недалее как 6 января у одной не очень знакомой девушки дочь двух лет умерла от него.. лечили год, вплодь до пересадки костного мозга. Почти уже устойчивая ремиссия наступила и на тебе.. как спичка сгорела..

#30 Ночка

Ночка
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 520 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2007 - 16:17

Я конечно не врач, и даже не около.. но на сколько наслышана.. от острого лейкоза как и от рака незастахован никто, и никакие прививки не помогут.. Лечение дорогое и малоэффективное.. Недалее как 6 января у одной не очень знакомой девушки дочь двух лет умерла от него.. лечили год, вплодь до пересадки костного мозга. Почти уже устойчивая ремиссия наступила и на тебе.. как спичка сгорела..

Просмотр сообщения

Так я не оспариваю это утверждение, я к тому, что ранние симптомы болезни были приглушены скорее всего искуственным иммунитетом и поэтому диагноз установили уже поздно... А прививки дают иммунитет от той заразы, против которой сделаны и не вмешиваются в борьбу имунной системы против других вредителей... :smile:

#31 Ночка

Ночка
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 520 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 13:22

АКТУАЛЬНО О ПРИВИВКАХ:
ПРошли мы все мыслимые и немыслимые комиссии, получили заветную путевку... а в сад нас НЕ ВЗЯЛИ!!!!! Угадайте почему? Правильно, мы не сделали ОДНУ прививку из положенных, нам сказали :" ...без прививки по любому не возьму" (медработник) и добавили, что участковый, давший разрешение на выход в сад без профпрививки получит нагоняй... А так, сделаете, мол, прививку и добро пожаловать... :mad:

#32 Ficus

Ficus
  • Молодой Участник

  • Пользователи
  • 178 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 13:35

АКТУАЛЬНО О ПРИВИВКАХ:
ПРошли мы все мыслимые и немыслимые комиссии, получили заветную путевку... а в сад нас НЕ ВЗЯЛИ!!!!! Угадайте почему? Правильно, мы не сделали ОДНУ прививку из положенных, нам сказали :" ...без прививки по любому не возьму" (медработник) и добавили, что участковый, давший разрешение на выход в сад без профпрививки получит нагоняй... А так, сделаете, мол, прививку и добро пожаловать... :mad:

Просмотр сообщения



Да уж и тут хоть закричись о своих правах...Конечно есть вариант (в частности для X_Ray) обращаться в суд по поводу отказа, потом с решением суда и исполнительным листом и судебным приставом идти в детский сад, а потом представьте какое отношение будет к ее ребенку? Думаю объяснять не надо. Замучаешься по судам ходить.

#33 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 16:09

Да уж и тут хоть закричись о своих правах...Конечно есть вариант (в частности для X_Ray) обращаться в суд по поводу отказа, потом с решением суда и исполнительным листом и судебным приставом идти в детский сад, а потом представьте какое отношение будет к ее ребенку? Думаю объяснять не надо. Замучаешься по судам ходить.

Просмотр сообщения

Чихать мне на отношение, здоровье моего ребёнка мне дороже - это раз. А если совсем будет Ж то и сама посижу с ребёнком, не переломлюсь - это два. И вообще, не обязательно до суда доводить, можно и просто до ГорОНО дойти.. во многих случаях этого достаточно, чтобы приструнить заведущих и медработников. И между прочим право не делать прививки регламентированно конституцией.. так же как и право на жизнь.. так что считаю что я праве требовать соблюдения положений конституции. да и не все заведущие такие.. как бы это сказать помягче.. не продвинутые..

Ну в крайнем случае, на пару с Линдой :)) создадим частный (скорее всего подпольный) садик (она психолог, я педагог, осталось только повара и медика в компашу найти:) ), и будем за 3-4тыс.р в месяц принимать детей хоть с года.. думаю недостатка в желающих не будет, ибо сами знаете какая ситуация у нас с садиками, а няни стоят от 8-ми в месяц.

#34 Слоник

Слоник
  • Яблонька и синий чулок

  • Пользователи
  • 3 692 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 16:24

Ну в крайнем случае, на пару с Линдой :)) создадим частный (скорее всего подпольный) садик, и будем за 3-4тыс.р в месяц принимать детей хоть с года.. думаю недостатка в желающих не будет, ибо сами знаете какая ситуация у нас с садиками, а няни стоят от 8-ми в месяц.

Просмотр сообщения

Это... а без той чудесной напарницы нельзя? :))

#35 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 16:28

Это... а без той чудесной напарницы нельзя? :))

Просмотр сообщения

Вообще без напарницы нельзя, а вот та это будет или не та.. уже не принципиально.

#36 Слоник

Слоник
  • Яблонька и синий чулок

  • Пользователи
  • 3 692 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 16:33

а вот та это будет или не та.. уже не принципиально.

Просмотр сообщения

еще как принципиально. думаю, из местных обитательниц к воспитательнице Линде немногие бы повели ))

#37 Ficus

Ficus
  • Молодой Участник

  • Пользователи
  • 178 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 18:19

еще как принципиально. думаю, из местных обитательниц к воспитательнице Линде немногие бы повели ))

Просмотр сообщения


Да и к X_Ray тоже видимо знание законов не распространяется на подпольный д/с.

#38 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 19:07

Да и к X_Ray тоже видимо знание законов не распространяется на подпольный д/с.

Как раз знание законов и вынуждает меня сделать предположение что неподпольно садик не организовать.

Я этот вопрос ещё не вентилировала досконально с правовой точки зрения, но нутром чую, что очень сложно получить разрешение (аккредитацию) на реальный д\с, и дело даже не в бумажной волоките, её-то я не боюсь (ИП у меня уже зарегистрированно, доп вид деятельности вписать не проблема, с юристом сотавить типовой договор тоже не проблема).. во-первых у меня хоть и пед, но не дошфак образование, но и это не самая важная помеха (если потребуется - заочно пойду учиться, с мозгами проблем нет, и больше половины предметов перезачтут, думаю за год могу сдать всё доп. предметы).. и даже помещение снять не проблема и мебель купить... а вот санэпидем может зарезать проект на корню :\\. Где-то видела что чиновники в эту сторону думают.. может и сдвинеться дело с места.. и придумают как квартирные\частные садики проверять на соответствие саннормам.

Хотя.. если попробовать оформить как оказание услуг в качестве няни.. в общем может и есть способ в законе быть..

#39 Ночка

Ночка
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 520 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 20:39

Хотя.. если попробовать оформить как оказание услуг в качестве няни.. в общем может и есть способ в законе быть..

Просмотр сообщения

Смотрела совсем недавно передачу, где в надомном детском саду детям димедрол давали чтоб спали до прихода родителей.. Там одна девочка просто умерла от передозировки.. Так вот, организаторше сада дали срок условно и она ПО СЕЙ ДЕНЬ продолжает брать детей в свой сад...причем к ней очередь... Так что как бы это ни прискорбно звучало, открывайте все кто хочет свой сад и будете неподсудны... Хотя не думаю, что они полноценное ДОУ организовали, скорее как няня на дому... :mad: :sad:

#40 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 31 Январь 2007 - 20:42

Тоже слышала.. мама расказывала.. я смотреть не стала, потому что от такого меня натурально мутит... от подобного можно частично застраховаться грамотно составленным договором.. а вообще действительно до слёз обидно, когда такие сволочи остаются безнаказанными..


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных