Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Требуется 2 программиста(разработчика)

программист C# Oracle

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 105

#21 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 14 Март 2016 - 17:41

В Сбербанке в разное время и даже в одно время, но в разных подразделениях, крутилось несколько разных движков интернет-банкинга. Сейчас РСтайловский.
Там нет немецкой базы.

#22 VasyaP

VasyaP
  • Продвинутый Новичок

  • Заблокированные
  • 85 Cообщений

Отправлено 14 Март 2016 - 18:10

Сомневаюсь, что в Череповце сейчас такие попадаются. Средний балл набора в ИИТ ЧГУ 160. Это значит, люди ЕГЭ по математике примерно на 50 баллов пишут. Из таких программеры вряд ли получатся.

Вообще, разные задачи бывают. Возможно нужны люди, чтобы создавать финансовый поток:
Чтобы поток шел в Череповец, а не в Москву, где саперы сидят, выбирается .Net.
Чтобы поток был стабильным, набираются люди, которые будут писать проект долго и с багами, которые надо будет постоянно исправлять во время сопровождения. При этом для боссов работа над проектом будет выглядеть тяжелой совершенно натурально.
Чтобы от потока побольше оставалось, люди берутся зеленые и в том секторе, где нет конкуренции по зарплатам, что обеспечит им низкие з.п. в будущем несмотря на рост их квалификации.
Всех зайцев одним ударом!

 

Какие наивные фантазии. Какие-то баллы по ЕГЭ, потоки. :lol:  На самом деле там сидит чувак с мышлением "мастера цеха" и набирает себе птушников по 20 тысяч потому что самому лень кнопки жать.



#23 tgedanke

tgedanke
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 0 Cообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 09:54

Какие наивные фантазии. Какие-то баллы по ЕГЭ, потоки. :lol: На самом деле там сидит чувак с мышлением "мастера цеха" и набирает себе птушников по 20 тысяч потому что самому лень кнопки жать.


Обидно, никогда не был мастером цеха, поэтому незнаю, какое у него мышление. ПТУшников не берем, им тупо не разобраться в системах. 20 никому не платим, вобще меньше 30 не платим. Кнопки жать мне не лень, мне столько раз в одиночку не нажать, пальцы сотру в пыль :)

#24 VasyaP

VasyaP
  • Продвинутый Новичок

  • Заблокированные
  • 85 Cообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 16:27

Обидно, никогда не был мастером цеха, поэтому незнаю, какое у него мышление.

 

У тебя всё впереди



#25 tgedanke

tgedanke
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 0 Cообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 19:46

Господа, вы мне своим негативом всех распугаете :)
Да, в проекте есть свои сложности и специфика, но со своей стороны сделаю все возможное, чтобы сгладить их.
Так же при всех недостатках есть одно большое достоинство - возможность разработать что-то с нуля и относительная свобода в решениях, например, во многих крупных софтварных компаниях таких свобод у людей нет, там программист делает узкий функционал из нескольких десятков файлов и ограничен жесткими рамками стандартов и архитектуры. И такая работа напрочь отбивает любовь к программированию, превращая разработчика в штамповщика типовых решений.



#26 nobody

nobody
  • друг деревьев

  • Пользователи
  • 13 251 Cообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 20:23

Есличо, тгеданке - ок, рекомендую.



#27 VasyaP

VasyaP
  • Продвинутый Новичок

  • Заблокированные
  • 85 Cообщений

Отправлено 15 Март 2016 - 20:45

Господа, вы мне своим негативом всех распугаете :)
Да, в проекте есть свои сложности и специфика, но со своей стороны сделаю все возможное, чтобы сгладить их.
Так же при всех недостатках есть одно большое достоинство - возможность разработать что-то с нуля и относительная свобода в решениях, например, во многих крупных софтварных компаниях таких свобод у людей нет, там программист делает узкий функционал из нескольких десятков файлов и ограничен жесткими рамками стандартов и архитектуры. И такая работа напрочь отбивает любовь к программированию, превращая разработчика в штамповщика типовых решений.

 

Хорошая попытка, но нет. Не бывает программистов за 30 тысяч рублей и чтобы еще ходить в компанию с названием "Северсталь".



#28 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 16 Март 2016 - 03:06

Господа, вы мне своим негативом всех распугаете :)
Да, в проекте есть свои сложности и специфика, но со своей стороны сделаю все возможное, чтобы сгладить их.
Так же при всех недостатках есть одно большое достоинство - возможность разработать что-то с нуля и относительная свобода в решениях, например, во многих крупных софтварных компаниях таких свобод у людей нет, там программист делает узкий функционал из нескольких десятков файлов и ограничен жесткими рамками стандартов и архитектуры. И такая работа напрочь отбивает любовь к программированию, превращая разработчика в штамповщика типовых решений.

Если человеку работа подходит, его наши дебаты не напугают.
Зато в такой дискуссии выясняются преимущества и недостатки вакансии, интервьюеру лучше их знать, чем не знать. Это поможет подготовиться к ответам на неудобные вопросы на собеседовании и склонить в нужную сторону подходящего кандидата, если у него возникнут сомнения.

При построении корпоративных решений нет места романтике. Это оправдание для дилетантов, которые не знают стандартных решений и начинают придумывать велосипед. На производстве ПО, как и на любом другом производстве, должно быть четкое разделение труда, соблюдение технологий, стандартов и субординации. Иначе работа будет неэффективной, а результат неудовлетворительным.

Разве можно себе представить строителя, который будет укладывать кирпич как ему заблагорассудится, у которого будет свобода действовать не по проекту и нормам? Ну сарай на даче так построить может быть и получится. Долго ли простоит правда вопрос. Но чтобы это было сооружение на крупном предприятии?

Это кустарная разработка в противовес промышленной. Опыт её выполнения очень сильно снижает ценность программиста, т.к. вырабатывает вредные привычки, от которых очень сложно избавиться. В результате человек получается непригодным для работы в IT-компаниях, т.к. считает свое занятие творчеством, не может соблюдать и прогнозировать сроки, не терпит контроля и ответственности. При этом он считает себя квалифицированным, хотя в реальности пишет говнокод.

Для молодых ребят начать работать в таком проекте - это крест на карьере разработчика. Я собеседовал нескольких человек с опытом первой работы "программистом" на заводе. По сути они уже потеряны для IT-индустрии. Во-первых, уже выработали все вредные привычки, во-вторых, их хоть и небольшая зарплата уже обогнала их реальную стоимость на рынке, т.е. с этой работы уже и не уйти.

#29 tgedanke

tgedanke
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 0 Cообщений

Отправлено 16 Март 2016 - 07:43

Ну, во первых, не 30, а от 30. Во вторых, если внимательно прочитать то там написано "относительная свобода".
В третьих, от "кустарной" разработки мы как раз избавляемся.
В четвертых, господа, вы всех причесали под одну гребенку.
Да, в ваших зарисовка много знакомого, но это не значит, что везде так.

Сообщение отредактировал tgedanke: 16 Март 2016 - 07:47


#30 VasyaP

VasyaP
  • Продвинутый Новичок

  • Заблокированные
  • 85 Cообщений

Отправлено 16 Март 2016 - 09:38

Для молодых ребят начать работать в таком проекте - это крест на карьере разработчика. Я собеседовал нескольких человек с опытом первой работы "программистом" на заводе. По сути они уже потеряны для IT-индустрии. Во-первых, уже выработали все вредные привычки, во-вторых, их хоть и небольшая зарплата уже обогнала их реальную стоимость на рынке, т.е. с этой работы уже и не уйти.

 

Какие "вредные привычки"? Почему "не уйти"?


Ну, во первых, не 30, а от 30. Во вторых, если внимательно прочитать то там написано "относительная свобода".
В третьих, от "кустарной" разработки мы как раз избавляемся.
В четвертых, господа, вы всех причесали под одну гребенку.
Да, в ваших зарисовка много знакомого, но это не значит, что везде так.

 

Какая "свобода" на заводе по литью и катанию стали? Не ходить в робе в столовую и придумывать названия переменных, изобличающих подлую политику Мордашова? :lol: Не 30 а 40 и 50 это конечно разница большая, учитывая что все это меньше тысячи долларов.



#31 tgedanke

tgedanke
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 0 Cообщений

Отправлено 16 Март 2016 - 10:11

Ну в общем, мое дело предложить, вас, господа все равно не переспорить, да и никчему это, у меня нет цели сделать идеальный мир, есть просто вакансии, а дальше у каждого своя голова на плечах.

#32 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 01:57

Какие "вредные привычки"? Почему "не уйти"?

Вредные привычки описаны в том же абзаце.
Мало кому хочется терять в зарплате, особенно если кредиты уже взяты какие-нибудь.

#33 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 02:04

Ну в общем, мое дело предложить, вас, господа все равно не переспорить, да и никчему это, у меня нет цели сделать идеальный мир, есть просто вакансии, а дальше у каждого своя голова на плечах.

В нынешние времена это возможно единственное предложение о работе раработчика в городе. Весь зеленый народ, что есть, должен откликаться. Для меня правда будет сюрпризом, если Вам удастся толковых выпускников найти.
Если бы в проекте была выбрана java, проблем с поиском опытных не было. Сейчас то время, когда можно переманивать даже без повышения зарплаты.

#34 evgeniy256

evgeniy256
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 237 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 09:54

При построении корпоративных решений нет места романтике. Это оправдание для дилетантов, которые не знают стандартных решений и начинают придумывать велосипед. На производстве ПО, как и на любом другом производстве, должно быть четкое разделение труда, соблюдение технологий, стандартов и субординации. Иначе работа будет неэффективной, а результат неудовлетворительным.

Разве можно себе представить строителя, который будет укладывать кирпич как ему заблагорассудится, у которого будет свобода действовать не по проекту и нормам? Ну сарай на даче так построить может быть и получится. Долго ли простоит правда вопрос. Но чтобы это было сооружение на крупном предприятии?

Это кустарная разработка в противовес промышленной. Опыт её выполнения очень сильно снижает ценность программиста, т.к. вырабатывает вредные привычки, от которых очень сложно избавиться. В результате человек получается непригодным для работы в IT-компаниях, т.к. считает свое занятие творчеством, не может соблюдать и прогнозировать сроки, не терпит контроля и ответственности. При этом он считает себя квалифицированным, хотя в реальности пишет говнокод.

 

В принципе, это относится к любой работе на крупном предприятии, где всё давно решено и придумано, а тебе лишь остается чёткое выполнение однообразных, скучных действий изо дня в день; а свобода действий сводится к:

 

Не ходить в робе в столовую и придумывать названия переменных,...


Сообщение отредактировал evgeniy256: 17 Март 2016 - 09:55


#35 tgedanke

tgedanke
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 0 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 09:56

Платформа - не мой выбор, я лично java считаю более гибкой и перспективной, но когда подавляющая часть систем уже на c# переходить на другие рельсы слишком затратно.

#36 VasyaP

VasyaP
  • Продвинутый Новичок

  • Заблокированные
  • 85 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 15:43

Вредные привычки описаны в том же абзаце.
Мало кому хочется терять в зарплате, особенно если кредиты уже взяты какие-нибудь.

 

"В реальности пишет говнокод"? Это не в "том же абзаце". Проблема притянута за уши. Люди работают на северсталях не потому, что у них "вредные привычки" и "кредиты" а потому что оказались не в том месте не в то время. Вполне можно изменить ситуацию, если сделать усилие.


Платформа - не мой выбор, я лично java считаю более гибкой и перспективной

 

Поэтому вы там и работаете. Один считает java перспективной (хорошо хоть не молодой :lol:), другие потихоньку подсадили градообразующее предприятие на всяких говновендоров по попилу бабла типа Micorosoft, SAP, Oracle.



#37 DraCuLa

DraCuLa
  • Участник

  • Пользователи
  • 220 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 16:30

Вредные привычки описаны в том же абзаце.
Мало кому хочется терять в зарплате, особенно если кредиты уже взяты какие-нибудь.

 

На самом деле с Северстали и из Инфокома в частности уйти довольно легко, главное чтобы предлоджение было хорошее! Говорю по собственному опыту работы в техподдержке Инфокома...

Проблема возникнет когда контракт на новом месте закончится и будет 2 варианта развития событий (Написанное ниже не касается Российских фирм, или таких не встречал):

1) Если покажешь себя хорошо и у фирмы будут контракты - перевезут и поселят в другом городе (причём семью в т.ч.) от тебя будет требоваться качественная отдача. Оплата будет соответствующей;

2) Не показал себя - контракт окончен - расчёт и поиск работы, но т.к. в городе IT за мусор считают - зарплату нормальную даже после 3-4 лет непрерывного стажа админом, не сичтая предыдущего, больше 25тыр не найти,

Программистам может легче, но не уверен.

 

П.С.:       Уровень зарплаты наблюдаю по предложениям на  cherepovets.hh.ru...

П.П.С.:    Причём как заметил все зарплаты оказываются Общими, т.е. из них потом вычтутся налоги и т.д. и т.п.


Сообщение отредактировал DraCuLa: 17 Март 2016 - 16:38


#38 VasyaP

VasyaP
  • Продвинутый Новичок

  • Заблокированные
  • 85 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 17:31

На самом деле с Северстали и из Инфокома в частности уйти довольно легко, главное чтобы предлоджение было хорошее! Говорю по собственному опыту работы в техподдержке Инфокома...

Проблема возникнет когда контракт на новом месте закончится и будет 2 варианта развития событий (Написанное ниже не касается Российских фирм, или таких не встречал):

1) Если покажешь себя хорошо и у фирмы будут контракты - перевезут и поселят в другом городе (причём семью в т.ч.) от тебя будет требоваться качественная отдача. Оплата будет соответствующей;

2) Не показал себя - контракт окончен - расчёт и поиск работы, но т.к. в городе IT за мусор считают - зарплату нормальную даже после 3-4 лет непрерывного стажа админом, не сичтая предыдущего, больше 25тыр не найти,

Программистам может легче, но не уверен.

 

П.С.:       Уровень зарплаты наблюдаю по предложениям на  cherepovets.hh.ru...

П.П.С.:    Причём как заметил все зарплаты оказываются Общими, т.е. из них потом вычтутся налоги и т.д. и т.п.

 

1. "3-4 стажа админом" это ничто. Как раз на 25 если мышки протирать :lol:.

2. В Череповце вообще мало всего и с тем, за что тут считают IT, размер зарплаты никак не связан. Сначала надо чтобы было это IT, чтобы что-то считать. А так же малый и средний бизнес, кафе и рестораны, магазины одежды и прочая прочая :lol: .



#39 mks

mks
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 5 079 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 17:49

Платформа - не мой выбор, я лично java считаю более гибкой и перспективной, но когда подавляющая часть систем уже на c# переходить на другие рельсы слишком затратно.

Java сыплется при попытке шифрования документов с портала, подпись без проблем. Ограничение 5 мб., больше - вероятность упасть.

Оказывается данный сервис Р-Стайлу мои коллеги отдавали для встраивания. Это к спору об универсальности и самостоятельности Софтлаба.


На самом деле с Северстали и из Инфокома в частности уйти довольно легко, главное чтобы предлоджение было хорошее! Говорю по собственному опыту работы в техподдержке Инфокома...

Проблема возникнет когда контракт на новом месте закончится и будет 2 варианта развития событий (Написанное ниже не касается Российских фирм, или таких не встречал):

1) Если покажешь себя хорошо и у фирмы будут контракты - перевезут и поселят в другом городе (причём семью в т.ч.) от тебя будет требоваться качественная отдача. Оплата будет соответствующей;

2) Не показал себя - контракт окончен - расчёт и поиск работы, но т.к. в городе IT за мусор считают - зарплату нормальную даже после 3-4 лет непрерывного стажа админом, не сичтая предыдущего, больше 25тыр не найти,

Программистам может легче, но не уверен.

 

П.С.:       Уровень зарплаты наблюдаю по предложениям на  cherepovets.hh.ru...

П.П.С.:    Причём как заметил все зарплаты оказываются Общими, т.е. из них потом вычтутся налоги и т.д. и т.п.

Странно, у меня в всем известной конторе в Че 40 и более в 2011-12 году было на простой ИТР должности.


Сообщение отредактировал mks: 17 Март 2016 - 17:50


#40 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 17 Март 2016 - 19:10

"В реальности пишет говнокод"? Это не в "том же абзаце". Проблема притянута за уши. Люди работают на северсталях не потому, что у них "вредные привычки" и "кредиты" а потому что оказались не в том месте не в то время. Вполне можно изменить ситуацию, если сделать усилие.

В следующем же предложении этого же абзаца:

т.к. вырабатывает вредные привычки, от которых очень сложно избавиться. В результате человек получается непригодным для работы в IT-компаниях, т.к. считает свое занятие творчеством, не может соблюдать и прогнозировать сроки, не терпит контроля и ответственности. При этом он считает себя квалифицированным, хотя в реальности пишет говнокод.

Лучше нанять зеленого без вредных привычек, чем иметь дело с тем, что сложно искоренить. К тому же опыт, полученный у производителей металла или удобрений, можно считать почти за ноль. Он будет ценится только на этом заводе.

В софтверной компании широко используется разделение труда, человек занимается узкоспециализированной деятельностью, быстро становится специалистом в ней, без проблем сертифицируется и лет за 5 дорастает разработчика из 4-го диапазона этого списка: http://www.superjob....ogrammist-java/

На предприятии, где производство ПО не является профилем, нет возможности узкоспециализироваться. Взять хоть этот проект: руководитель + 2 разработчика, значит придется заниматься работой в том числе и админа, верстальщика, дизайнера, тестировщика, серверной и клиентской частью, копать все слои приложения, хорошо если функциями офис-менеджера еще не нагрузят. В результате получится человек, который знает все понемножку, а другими словами, ничего хорошо не знает. Его цена в софтверной компании равна цене человека почти без опыта.

Но он ведь работал несколько лет на заводе. И за это время ему там подняли зарплату, он заслужил определенный статус. Готов ли он проиграть в зарплате и понизиться в статусе ниже плинтуса? Полагаю, что нет. Поэтому дорога в разработчики ему закрыта.

Сообщение отредактировал Sour: 17 Март 2016 - 19:12




Темы с аналогичными тегами: программист, C#, Oracle

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных