Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Наказуем ли данный маневр? Статья КоАП?

разворот перекресток наказание пдд разбор маневр

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

Опрос: Наказуем ли данный маневр? Статья КоАП? (14 пользователей проголосовало)

Нарушает ли данный автомобиль ПДД?

  1. Да, ПДД нарушает (12 голосов [85.71%])

    Процент голосов: 85.71%

  2. Нет, ПДД не нарушает (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Нет, ПДД не нарушает, но делает неправильно/плохо (2 голосов [14.29%])

    Процент голосов: 14.29%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 411 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 16:43

Добрый день!

Недавно побывал в славном городе Че. И как-то разговорился с другом-ГИБДДшником об одном маневре. 

Скрытый текст

Речь идёт о перекрёстке пр. Победы и ул. Первомайской, а точнее, о месте рядом с ДК "Аммофос". 
Т.к. все знают, что если ехать от заправки Шелл в сторону Заречья, то поворот налево/разворот там не осуществить. Необходимо поворачивать направо перед парком Гоголя, либо, после него, затем разворачиваться и ехать обратно. Не будем затрагивать тех удаков, кто лезет через сплошную.

Думаю, вы уже догадались, что это за маневр. Едете вы по пр. Победы в сторону Заречья, проезжаете парк Гоголя и сразу же разворачиваетесь, вставая перед теми, кто стоит там на перекрёстке.

Какой пункт ПДД нарушил водитель и по какой статье КоАП его будут штрафовать?

b1677fa3cb65.png

Сообщение отредактировал KauH_vs_ABeJIb: 27 февраля 2017 - 17:01


#2 belov_evgenii

belov_evgenii
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 994 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 17:04

4 полосы для движения, 2 одного направления, 2 другого - двойная сплошная.


4 полосы для движения, 2 одного направления, 2 другого - двойная сплошная.

Ой, одна на три - просто сплошная.



#3 OHucuM

OHucuM
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 557 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 17:13

не понял куда налево надо.. налево поворот вроде только что проехал, ну и занять надо было левый ряд.

 

а по картинке, если есть сплошная то нарушаешь - пересекаешь сплошную. Можно дальше проехать и развернуться на каком-нибудь повороте во двор, либо где сплошная кончается (не помню что там с разметкой)



#4 matvey

matvey
  • Главный ворчун

  • Пользователи
  • 6 474 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 17:14

 

... Не будем затрагивать тех удаков, кто лезет через сплошную...

на твоем рисунке водитель именно это и делает...

так не будем затрагивать или будем?  :)



#5 Dante

Dante
  • Сущий ангел

  • Пользователи
  • 4 227 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 17:22

В месте, где он разворачивается, нет сплошной. На перекрестке вообще сплошных не бывает, видимо, по ГОСТу не положено



#6 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 411 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 17:28

Попробую изложить свои аргументы:

Согласно ПДД:

Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. 

Давайте нарисуем эти линии.

c63c60397508.png

Согласно пункту 13.7 ПДД:

 Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора. 

Что у нас получается? Водитель выехал на перекресток на зеленый сигнал светофора (либо на зеленую стрелку + красный), повернул направо и развернулся:

а) Перед пешеходным переходом

б) На пешеходном переходе

в) После пешеходного перехода.

Давайте с конца:

После пешеходного перехода. Там нарисована сплошная линия, да и сам маневр будет весьма труден, т.к. всё равно получится разворот на пешеходном переходе. Смотрим далее:

На пешеходном переходе. Это нарушение пункта 8.11 ПДД: 

Разворот запрещается:

        - на пешеходных переходах;
        - в тоннелях;
        - на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
        - на железнодорожных переездах;
        - в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
        - в местах остановок маршрутных транспортных средств.

За это в КоАП есть статья:  12.14 ч.2 - штраф 500 рублей.

А теперь самое интересное: что если водитель разворачивается ДО пешеходного перехода.

Я считаю, что этим он нарушает п. 13.7 ПДД (указан выше) - он не покинул перекрёсток в намеченном направлении. А поворачивая из правой полосы он может ехать только направо (на других аналогичных перекрёстках возможен еще вариант прямо и направо). Но статьи КоАП за нарушение 13.7 нет. (Я не нашел). Что получается? Этот маневр не запрещён - значит, разрешен?

Или поворачивая с правой полосы, водитель не покидает перекрёсток (а траектория движения на перекрёстке в правилах не оговорена, если нет спец.разметки). Следовательно, водитель де-факто повернул налево (к Рассвету) из правой полосы. Есть еще мысли?


4 полосы для движения, 2 одного направления, 2 другого - двойная сплошная.


Ой, одна на три - просто сплошная.

Это перекрёсток, там не рисуют сплошные.

 

не понял куда налево надо.. налево поворот вроде только что проехал, ну и занять надо было левый ряд.

 

а по картинке, если есть сплошная то нарушаешь - пересекаешь сплошную. Можно дальше проехать и развернуться на каком-нибудь повороте во двор, либо где сплошная кончается (не помню что там с разметкой)

 

Ему нужно налево к Рассвету. Там поворот налево запрещен.

на твоем рисунке водитель именно это и делает...

так не будем затрагивать или будем?  :)

Да это в пэйнте, не придирайся) Я про сплошную при выезде от Шелла говорил.

 

В месте, где он разворачивается, нет сплошной. На перекрестке вообще сплошных не бывает, видимо, по ГОСТу не положено

Согласен.

Забыл добавить: ГИБДДшник говорит, что ничего не нарушает по ПДД, вменить нечего. По понятиям - да.


Сообщение отредактировал KauH_vs_ABeJIb: 27 февраля 2017 - 17:26


#7 Valera

Valera
  • Перевозчик

  • Модераторы
  • 17 720 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 17:32

Такой манёвр водителей вижу регулярно
Спрошу у сотрудников что они трактуют на этот манёвр

#8 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 411 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 17:54

Такой манёвр водителей вижу регулярно
Спрошу у сотрудников что они трактуют на этот манёвр

Будет весьма любопытно. Я интересовался у действующего сотрудника.



#9 M@TRI}{

M@TRI}{
  • Заслуженный Форумщик

  • Модераторы
  • 3 822 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 18:53

Границы перекреста нарисовал криво...  Границами является 4(или 5) полосы по Победы и 3 полосы по Первомайской. А то что на рисунке - детское творчество.

Сплошная на Первомайской должна быть нарисована до пересечения с самой Победы. Если не нарисована - вопросы к рисовальщикам, схалтурившим в своей работе.

 

Имхо. Нарушение есть - разворот через сплошную.

 

P.S. Аналогично "можно разворачиваться" на Победы-Архангельская(у АЗС)



#10 Valera

Valera
  • Перевозчик

  • Модераторы
  • 17 720 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 19:23

Будет весьма любопытно. Я интересовался у действующего сотрудника.

Вот:
Разворот может только сделать где знаки есть разрешающие.но в основном в местах где выезд с прилигающей территории

Там четыре полосы.сразу говорит о том что там двойная сплошная

Там штраф от 1000 и 1500
Пункт 9.2
Пересечение сплошной(с)

#11 Dante

Dante
  • Сущий ангел

  • Пользователи
  • 4 227 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 20:11

Границы перекреста нарисовал криво...  Границами является 4(или 5) полосы по Победы и 3 полосы по Первомайской. А то что на рисунке - детское творчество.

нет, все корректно нарисовано а то, про что вы пишете - это пересечение проезжих частей, а не перекресток.

Сплошная на Первомайской должна быть нарисована до пересечения с самой Победы. Если не нарисована - вопросы к рисовальщикам, схалтурившим в своей работе.

Там нарисована прерывистая разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка.

Все как абсолютно на всех перекрестках, откуда у вас фантазии про халтуру - непонятно

1173871w.jpg



#12 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 393 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 20:16

Обмусоливалось это все. Разворот на перекрестке разрешен. Закругления бордюра позволяют утверждать, что маневр совершается на перекрестке.

Проблема только в том, что это пока не разворот даже. Человек въехал на перекресток со стороны Победы, а покинул его где? Еще пока не покинул.

Если он дальше через трамвайные пути поедет, то тогда получается, что он с Победы повернул налево или развернулся. Но знаки и разметка на этом пересечении проезжих частей тем, кто едет по Победе, разрешают только движение прямо или направо. Налево можно было на предыдущем пересечении проезжих частей поворачивать.

Поэтому КОАП 12.16 часть 2:
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

#13 Dante

Dante
  • Сущий ангел

  • Пользователи
  • 4 227 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 20:18

Вот:
Разворот может только сделать где знаки есть разрешающие

Печально, что у нас сотрудники такие безграмотные. Надеюсь, они просто забыли сказать "на дорогах, имеющих 3 полосы и более"



#14 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 393 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 20:27

У чувака, совершившего такой маневр, есть шанс ничего не нарушить, если он в дальнейшем направо поедет (снова по Победе). Причем сделать это можно как в момент загорания зеленого для тех, кто стоит на Первомайке (ведь он въехал на перекресток на зеленый, поэтому может выехать на любой свет), так и когда им горит красный, всем на удивление.

#15 Valera

Valera
  • Перевозчик

  • Модераторы
  • 17 720 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 20:27

Печально, что у нас сотрудники такие безграмотные. Надеюсь, они просто забыли сказать "на дорогах, имеющих 3 полосы и более"


Ну человек писал с телефона дозировано, делайте поправку, главное суть

#16 Valera

Valera
  • Перевозчик

  • Модераторы
  • 17 720 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 20:35

У чувака, совершившего такой маневр, есть шанс ничего не нарушить, если он в дальнейшем направо поедет (снова по Победе). Причем сделать это можно как в момент загорания зеленого для тех, кто стоит на Первомайке (ведь он въехал на перекресток на зеленый, поэтому может выехать на любой свет), так и когда им горит красный, всем на удивление.


Ну ему тогда до поворота нужно "сломаться" включить аварийку и ждать момента, но для этого нужен талант, так как зелёный загорается для Первомайцев после пешеходника а они не всегда во время переходят, да и даже если включить простую логику, ты развернулся до пешеходника, пересёк стоп линию, после пешеходника, проехал перекрёсток на красный, какие ещё могут быть оправдания?

#17 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 393 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 20:41

Ну ему тогда до поворота нужно "сломаться" включить аварийку и ждать момента, но для этого нужен талант, так как зелёный загорается для Первомайцев после пешеходника а они не всегда во время переходят, да и даже если включить простую логику, ты развернулся до пешеходника, пересёк стоп линию, после пешеходника, проехал перекрёсток на красный, какие ещё могут быть оправдания?


Про стоп-линию не понял. Какая стоп-линия после пешеходника?

#18 Valera

Valera
  • Перевозчик

  • Модераторы
  • 17 720 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 20:57

Про стоп-линию не понял. Какая стоп-линия после пешеходника?


Стоп линия перед переходником , после это уже считается выезд на перекрёсток на красный, если б там стояла камера как на Сталеваров - Победа он однозначно попал на проезд перекрёстка на красный

#19 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 393 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 21:18

Стоп линия перед переходником , после это уже считается выезд на перекрёсток на красный, если б там стояла камера как на Сталеваров - Победа он однозначно попал на проезд перекрёстка на красный

Напоминаю последовательность действий водителя:
1) на зеленый сигнал светофора въезжает на перекресток в месте пересечения Победы с Гоголя;
2) проезжает вдоль сквера в крайней правой полосе;
3) заворачивает на Первомайскую направо (на зеленый);
4) до пешеходного перехода разворачивается на 180 градусов и оказывается в правом ряду по Первомайской передом в сторону перекрестка;
5) ожидает, когда через Победу пройдут все пешеходы, которым уже загорелся зеленый;
6) поворачивает направо в стороны Красного ткача.

Какое нарушение?

#20 Lava

Lava
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 3 403 Cообщений

Отправлено 27 февраля 2017 - 23:26

ТС, По мне так это поворот налево из крайнего правого ряда будет.

Сообщение отредактировал Lava: 27 февраля 2017 - 23:28




Темы с аналогичными тегами: разворот, перекресток, наказание, пдд, разбор, маневр

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных