Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

кто виноват

обсуждается вконтакте

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

Опрос: кто виноват (52 пользователей проголосовало)

кто виноват в ПДД

  1. автобус (34 голосов [65.38%] - Просмотр)

    Процент голосов: 65.38%

  2. красный авто (14 голосов [26.92%] - Просмотр)

    Процент голосов: 26.92%

  3. кто-то ещё (4 голосов [7.69%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.69%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Зайчик

Зайчик
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 349 Cообщений

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 12:56

Знаки, да, не действуют. Но есть на рисунке горизонтальная разметка- только направо. Она распространяется на МТС. +Противоречия знаков и разметки нет для МТС, ибо знаков для МТС как-бы нет, а разметка есть.

Имеется ввиду, что автобус маршрутное ТС?

Да, это интересный момент. По сути, вся ситуация упирается в то, учитывать ли разметку на фоне наличия знака. Если учитывать, то автобус нарушил, если не учитывать (из-за приоритета знака) -- не нарушил.

Ваша мысль насчёт этого мне понятна -- учитывать, т.к. знак ничего не предписывает автобусу. Сам я считаю это неопределенной ситуацией, которую инспектор или суд могут повернуть как захотят. По хорошему надо бы просто дописать исключение МТС и для разметки тоже. Допускаю, что это просто забыли сделать )


Сообщение отредактировал Зайчик: 01 Декабрь 2016 - 12:57


#22 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 518 Cообщений

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 13:22

Данных в задаче недостаточно для её решения. Наличие или отсутствие у участника нарушений ПДД вину не устанавливает. Определяющим фактором является только наличие или отсутствие нарушений ПДД, находящихся в причинно-следственной связи с ДТП. Чтобы точно определить виновных, необходимо знать положение и скорость транспортных средств до столкновения.

 

Приведу простой пример. Автомобиль А движется по сухой дороге на дворовой территории. Автомобиль В выезжает на эту дорогу с перпендикулярной парковки задним ходом. В однозначно нарушил ПДД, т.к. двигаться задним ходом можно, только убедившись в безопасности маневра. Однако вина распределяется по-разному в зависимости от положения и скорости автомобиля А до столкновения:

1) если доказано, что в момент выезда В на дорогу А находился на расстоянии 2м при скорости движения 20км/ч, то вина в ДТП полностью лежит на B, т.к. А не мог избежать аварии (тормозной путь более 2м).

2) если доказано, что в момент выезда B на дорогу А находился на расстоянии 20м при скорости 40км/ч, то виноваты оба участника. Остановочный путь на скорости 40км/ч равен 22м, т.е. А не имел возможности избежать аварии в момент выезда B. Но если бы нарушения скоростного режима у А не было, то столкновение можно было бы избежать.

3) если доказано, что в момент выезда B на дорогу А находился на расстоянии 10м при скорости движения 20км/ч, то вина в ДТП полностью лежит на А. Нарушение у B не является непосредственной причиной аварии, т.к. А имел возможность остановиться (остановочный путь на 20 км/ч менее 10м).



#23 Зайчик

Зайчик
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 349 Cообщений

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 13:39

Ну тогда предлагаю переименовать в "У кого приоритет" и продолжить ))



#24 дядя Федор

дядя Федор
  • любопытный

  • Пользователи
  • 4 886 Cообщений

Отправлено 01 Декабрь 2016 - 20:16

Приведу простой пример. Автомобиль А движется по сухой дороге на дворовой территории. Автомобиль В выезжает на эту дорогу с перпендикулярной парковки задним ходом. В однозначно нарушил ПДД, т.к. двигаться задним ходом можно, только убедившись в безопасности маневра. Однако 

Однако вина В всегда, да при определенных обстоятельствах будет обоюдка, но варианта "В- не виновен" не будет.



#25 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 518 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 01:33

Однако вина В всегда, да при определенных обстоятельствах будет обоюдка, но варианта "В- не виновен" не будет.


В 3-м случае B- не виновен. Более очевидный пример: если автомобиль по второстепенке переесекает главную где-нибудь на трассе и глохнет на перекрестке. В него врезается автомобиль, который едет по главной. Но этот автомобиль был за 2 км до первого, когда тот заглох. Который заглох будет невиновен, хоть и должен был пропустить.

#26 ozzy_r5

ozzy_r5
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 848 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 11:49

В 3-м случае B- не виновен. Более очевидный пример: если автомобиль по второстепенке переесекает главную где-нибудь на трассе и глохнет на перекрестке. В него врезается автомобиль, который едет по главной. Но этот автомобиль был за 2 км до первого, когда тот заглох. Который заглох будет невиновен, хоть и должен был пропустить.

за 2 км ? пропустить? а за сколько километров можно не пропускать?



#27 Lava

Lava
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 3 441 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 12:11

Данных в задаче недостаточно для её решения. Наличие или отсутствие у участника нарушений ПДД вину не устанавливает. Определяющим фактором является только наличие или отсутствие нарушений ПДД, находящихся в причинно-следственной связи с ДТП. Чтобы точно определить виновных, необходимо знать положение и скорость транспортных средств до столкновения.

 

Приведу простой пример. Автомобиль А движется по сухой дороге на дворовой территории. Автомобиль В выезжает на эту дорогу с перпендикулярной парковки задним ходом. В однозначно нарушил ПДД, т.к. двигаться задним ходом можно, только убедившись в безопасности маневра. Однако вина распределяется по-разному в зависимости от положения и скорости автомобиля А до столкновения:

1) если доказано, что в момент выезда В на дорогу А находился на расстоянии 2м при скорости движения 20км/ч, то вина в ДТП полностью лежит на B, т.к. А не мог избежать аварии (тормозной путь более 2м).

2) если доказано, что в момент выезда B на дорогу А находился на расстоянии 20м при скорости 40км/ч, то виноваты оба участника. Остановочный путь на скорости 40км/ч равен 22м, т.е. А не имел возможности избежать аварии в момент выезда B. Но если бы нарушения скоростного режима у А не было, то столкновение можно было бы избежать.

3) если доказано, что в момент выезда B на дорогу А находился на расстоянии 10м при скорости движения 20км/ч, то вина в ДТП полностью лежит на А. Нарушение у B не является непосредственной причиной аварии, т.к. А имел возможность остановиться (остановочный путь на 20 км/ч менее 10м).

А каким образом можно доказать скорость автомобиля А? 



#28 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 431 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 14:53

Знаки, да, не действуют. Но есть на рисунке горизонтальная разметка- только направо. Она распространяется на МТС. +Противоречия знаков и разметки нет для МТС, ибо знаков для МТС как-бы нет, а разметка есть.

Имеется ввиду, что автобус маршрутное ТС?

Интересный "киноляп" Вами обнаружен (ну или "мопед не мой" -хз) в ПДД :)

 

Штрих к портрету:

ПДД. Разметка 1.18 - указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаками 5.15.1, 5.15.2;

 

 

В данном случае разметка 1.18 применяется строго в сочетании со знаками 5.15.1. Из этого ИМХО должностное лицо или судья вполне может сделать вывод, что нераспространение действия знаков 5.15.1/5.15.2 на маршрутные ТС может означать также и нераспространение на них разметки 1,18, нанесенной с ними в сочетании.


Сообщение отредактировал Dimm_ka: 02 Декабрь 2016 - 16:25


#29 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 431 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 15:40

А каким образом можно доказать скорость автомобиля А? 

Видеозаписи, тормозной путь :)



#30 matvey

matvey
  • Главный ворчун

  • Пользователи
  • 6 501 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 16:55

https://auto.mail.ru/info/pdd/25_5/

 

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

мда, стрёмно ездить по правилам, которые на всех не распространяются...



#31 matvey

matvey
  • Главный ворчун

  • Пользователи
  • 6 501 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 17:04

...Имеется ввиду, что автобус маршрутное ТС?...

еще одно интересное наблюдение в тему...

как то я подъезжал к остановочному карману, в котором остановился пазик с дорожными рабочими...

рабочие выгрузились и пазик начал выворачивать на дорогу передо мной...

внимание вопрос: должен ли я был уступить ему дорогу?

ответ: не все автобусы являются маршрутными ТС, даже если выезжают с остановки...



#32 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 518 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 17:41

Видеозаписи, тормозной путь :)


Можно еще по характеру повреждений и дальности отбрасывания, например, поставив эксперимент.

#33 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 518 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 17:49

за 2 км ? пропустить? а за сколько километров можно не пропускать?

пдд обязывают тормозить при обнаружении опасности для движения. Поэтому непредоставление преимущества будет являться непосредственной причиной дтп только если второй участник не мог уже затормозить. Так что расстояние разное в зависимости от погодных условий и скорости авто, определяется по экспертным таблицам длины остановочного пути.

#34 ozzy_r5

ozzy_r5
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 848 Cообщений

Отправлено 02 Декабрь 2016 - 21:08

пдд обязывают тормозить при обнаружении опасности для движения. Поэтому непредоставление преимущества будет являться непосредственной причиной дтп только если второй участник не мог уже затормозить. Так что расстояние разное в зависимости от погодных условий и скорости авто, определяется по экспертным таблицам длины остановочного пути.

из твоего примера- 2 км не достаточно затормозить

#35 Зайчик

Зайчик
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 349 Cообщений

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 12:30

мда, стрёмно ездить по правилам, которые на всех не распространяются...

Нераспостранение действия знака на МТС -- это часть правил. То есть, МТС едет по тем же правилам, что и остальные ТС.


Сообщение отредактировал Зайчик: 03 Декабрь 2016 - 12:31


#36 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 127 Cообщений

Отправлено 03 Декабрь 2016 - 12:59

виноват автобус без вопросов.

 

да, ему можно ехать прямо не обращая внимания на разметку.

но нельзя не обращать внимания на красного.

 

будь это это не простой маршрутный автобус, а допустим целая скорая со спецсигналами, то:

 

Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал.

Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.



#37 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 431 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 11:37

из твоего примера- 2 км не достаточно затормозить

Не уловил как такая цепочка рассуждений получилась :)



#38 ozzy_r5

ozzy_r5
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 848 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 21:27

Не уловил как такая цепочка рассуждений получилась :)

Димка, так вот же



#39 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 518 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 21:51

Димка, так вот же

Я кажется, понял, в чем дело. Возможно, мы по-разному понимаем термин уступить дорогу (пропустить).

 

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

 

В приведенном мною примере автомобиль со второстепенки начал пересечение главной дороги, которое по итогу вынудило автомобиль, движущийся по главной, изменить скорость движения или направление. Т.е. он не уступил. А должен был по ПДД. Когда находишься на второстепенке надо уступать всем, кто на главной, независимо от расстояния до них.



#40 ozzy_r5

ozzy_r5
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 848 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 23:06

Я кажется, понял, в чем дело. Возможно, мы по-разному понимаем термин уступить дорогу (пропустить).

 

В приведенном мною примере автомобиль со второстепенки начал пересечение главной дороги, которое по итогу вынудило автомобиль, движущийся по главной, изменить скорость движения или направление. Т.е. он не уступил. А должен был по ПДД. Когда находишься на второстепенке надо уступать всем, кто на главной, независимо от расстояния до них.

неее.... теперь я знаю, что со второстепенной можно выезжать, только если видимость более 2 км...хорошо если 5 км... ну а 10 км - вааще будет отменно...только если я всё таки заглох на выезде, а авто по главной было за 20 км от меня, я всё равно значит буду виноват ? так ведь ? наверняка я его не пропустил, а возможно и "подрезал"




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных