Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Кто самый богатый в России?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3

#1 komar

komar
  • смотрящий

  • Пользователи
  • 3 852 Cообщений

Отправлено 03 Февраль 2005 - 20:35

Администрация президента России контролирует десятки миллиардов долларов
Если восемь человек (семь чиновников и один президент) контролируют капиталы, равные почти трем годовым бюджетам России, а остальные деньги, вернее их владельцы, к ним лояльны настолько, что могут отдать почти все по первому зову, — разве можно всерьез говорить о политике?
Ведь политика, даже та, что за социальную справедливость и правовое государство, увы, тоже требует средств. Этих средств нет. Поскольку президенту удалось самое главное: консолидировать в руках своего малочисленного окружения даже чуть больше, чем необходимо для того, чтобы не бояться «оранжевого вируса» и «проблемы-2008».
Единственное, за чем остается следить, чтобы в стране не появились свободные и независимые от Кремля деньги. Именно в этом причина, например, атаки на «ЮКОС» и удушения среднего и малого бизнеса, который в том же Киеве сыграл пусть не решающую, но весьма существенную роль.
Чтобы не быть голословными, давайте считать. Для начала константы: Стабилизационный фонд и золотовалютные резервы в совокупности — 142 млрд долларов. И даже не будем сюда пока прибавлять «неучтенку» в виде сверхдоходов бюджета, лежащих на счетах Министерства финансов, расходование которых — великая государственная тайна. За все формально отвечают Кудрин и Игнатьев, которые, как известно, не более чем нанятые президентом управляющие.
Сосредоточие остальной финансовой власти — руководство администрации президента. Одиннадцать человек. Правда, четверо из них пока выполняют чисто технические функции, находясь в действующем резерве, и никакой собственности в сфере их ответственности нет. Остается великолепная семерка чиновников, прямо или косвенно контролирующих значительную часть магистральных финансовых потоков, сравнимых с половиной годового бюджета страны.
Должность председателя (члена) совета директоров крупной госкомпании-монополиста — это не синекура. Это — феод. В том смысле, что владелец кресла не только считает прибыль, но и приглядывает за государственным добром. То есть рассаживание правильных людей на ключевые бизнесы — это не ельцинское банальное казнокрадство, когда олигарха могли на полгода сделать вице-премьером, чтобы затем попросить о помощи ближе к выборам. Это — основа власти. Так постепенно сама власть стала бизнесом. Она стала самодостаточной, приватизировав ключевые отрасли экономики.
Какие? Нефть, газ, ВПК, транспорт и атомную энергетику — то есть базовую инфраструктуру, приносящую в бюджет основной доход. И узких мест здесь почти не осталось: в нефтегазовом секторе цепочка контроля простирается от скважины до конечного потребителя. (Последняя крупная компания — «ЮКОС» — пошла по рукам, «ЛУКОЙЛ» в стране почти не работает, ТНК повязана властью крепко, и ее топ-менеджмент скорее сделает себе харакири, нежели попробует хоть в чем-то отказать Кремлю.) В области транспорта — окучены железные дороги, воздух и флот. В атомной энергетике — практически все. О торговле оружием и оборонном заказе и говорить не приходится.
Что осталось? Обычная энергетика… То ли не дошли руки, то ли пока Чубайс упирается. Социальная сфера, в которой крутятся миллиарды долларов: ЖКХ, здравоохранение, образование, пенсионка… Именно на штурм этого почти последнего бастиона направлены основные усилия, чему свидетели — все. Пенсионная реформа позволила саккумулировать огромные деньги в близких к Кремлю государственных банках, на очереди — реформы высшей и средней школы, медицины и коммунального хозяйства.
То есть государственный капитализм у нас тоже получается олигархическим (ведь олигархия — синтез власти и денег). Алекперов, Потанин, Фридман и проч. понижены в ранге до обычных крупных капиталистов, им на смену пришли другие — люди не публичные, тихо трудящиеся в администрации президента. Только стоит учесть: олигархи прошлого жили склочно, используя каждую возможность коллегу обокрасть, потому, наверное, и пали в неравной борьбе. Новые олигархи, может быть, тоже не дружат семьями, но имеют КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ бюджет и одного хозяина — президента, поскольку в его власти распределение кресел и, следовательно, подведомственного им бизнеса.
И этот капитал не побежит за границу — этих денег, как их владельцев, там, мягко говоря, никто не ждет. Новый олигархический капитал может жить только здесь, а для того, чтобы жить и приносить прибыль, ему нужна власть. При этом главная гарантия преемственности этой власти — капитал, который у них есть.
Так что эти люди пришли всерьез и, судя по всему, надолго.
Только одно но: бизнес прошлой волны стремился заработать как можно быстрее и больше, чтобы было что сохранить на швейцарских счетах детям и внукам. Это заставляло их вкладываться в модернизацию производств, новые технологии, качественный менеджмент — словом, в то, что увеличивает прибыль. Постепенно вошли во вкус и стали работать не за страх, а за совесть.
Государственным олигархам собственно бизнес по барабану — они же не менеджеры, а чиновники. Вмешиваться в подконтрольное им хозяйство они могут разве что по политическим соображениям. Что вовсе не способствует росту экономических показателей. А мы еще удивляемся, почему при фантастической конъюнктуре в российской экономике намечается стагнация… Не нужно удивляться, поскольку при том подходе нас ждет впереди не только преемственность власти, но и серьезный экономический кризис.
(с) Отсюда

#2 - mandor -

- mandor -
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2005 - 05:26

Есть с чем согласиться!
Рекомендую НЕОПАТРИОТАМ! Хотя те не согласятся! Их право! Указывать не буду!

#3 - Кузьмичь -

- Кузьмичь -
  • Гости

Отправлено 07 Февраль 2005 - 13:53

39 долларовых миллиардеров России
7.02.2005 11:22 | Финансовые известия
Версия для печати


РОМАН АБРАМОВИЧ
$11.5 МЛРД

Самый известный на Западе российский миллиардер. Его любят английские фанаты, он - яхты, замки, самолеты, английский футбол, жену и детей. О нем написано сотни материалов и сняты фильмы, но он не любит давать интервью. Может купить все - даже друга. Однако на чемпионате Европы по футболу пришел в "Русский дом" за бесплатной футболкой. Что будет делать после того, как Chelsea выиграет английскую премьер-лигу и Лигу чемпионов, пока неизвестно. Хотя непокоренными остаются "Формула-1", НБА, НХЛ...

ОЛЕГ ДЕРИПАСКА
$8.4 МЛРД

Возглавляет капиталистическое министерство алюминиевой промышленности РФ, известное также как "Русский алюминий". Постоянно конфликтует с председателем правления РАО "ЕЭС России" Анатолием Чубайсом. Как и контролируемый им "Ингосстрах", Олег Дерипаска платит. Всегда. В прошлом году урегулировал конфликт с бизнесменом Андреем Андреевым (N 199). В последнее время действует под девизом "Поддерживаю кубанского производителя". За год с небольшим под его контролем оказалась кубанская футбольная команда, авиакомпания, нефтяной завод...



МИХАИЛ ФРИДМАН
$8.1 МЛРД

В одном из интервью признал, что не является профессионалом. Но это не мешает ему очень профессионально подбирать команды менеджеров для профессионального обогащения. Фактически является главным спекулянтом России, но играет не на коротких, а на среднесрочных позициях. Из любой сделки получает прибыль. Его операции с акциями пивоваренной компании Sun Interbrew позавидует любой корпоративный налетчик.

ВЛАДИМИР ЛИСИН
$6.7 МЛРД

Под его контролем находится самый прибыльный металлургический комбинат в России. Свободное от работы время посвящает спортингу (стендовой стрельбе). Свое хобби распространил и на предприятие - НЛМК выпускает огромными партиями тарелочки для спортинга. Кроме того, личное увлечение стрельбой и патронаж над Стрелковым союзом поспособствовали развитию этого вида с порта в России - российские стрелки отлично выступили на Олимпийских играх в Греции.

ВИКТОР ВЕКСЕЛЬБЕРГ
$6.3 МЛРД

Виктор Вексельберг ведет свой бизнес совместно с гражданином США Леонидом Блаватником. Но если Леонид Блаватник занимает первое место в рейтинге иностранцев, ведущих бизнес в России, то Виктор Вексельберг в основном рейтинге расположился лишь на пятой строчке. В прошлом году Виктор Вексельберг купил две компании в новых для него отраслях: "Комкор-ТВ" и инвестиционную компанию "Совлинк", где у него был только блокирующий пакет.

ВЛАДИМИР ЕВТУШЕНКОВ
$6.0 МЛРД

В преддверии размещения акций АФК "Система" на бирже и спустя десять лет вновь встал за руль большого "системного корабля", заняв пост президента корпорации. Теперь вся ответственность лежит именно на нем. Впрочем, в успехе IPO сомневаться не приходится - отлаженный бизнес растет на десятки процентов в год. Новая амбициозная задача, стоящая перед "системщиками", - создание в Подмосковье аналога американской Силиконовой долины.

ВЛАДИМИР БОГДАНОВ
$5.4 МЛРД

Сибирский отшельник. Все нефтяники давно уже перевели штаб-квартиры и личные резиденции в Москву, а иные переехали жить за границу. Богданов же по-прежнему живет и работает в холодном Сургуте, не покупает спортивных автомобилей и яхт, не катается в Куршавеле. Считает себя владельцем только 0.3625% акций "Сургутнефтегаза", которые можно оценить в сумму менее $100 млн. Бывший красный директор теперь больше похож на аскетичного "американского миллиардера".

АЛЕКСЕЙ МОРДАШОВ
$5.0 МЛРД

Сочетает в себе два качества, необходимые для успешного российского бизнесмена. Первое - умение чувствовать модные веяния в бизнес-среде. "Северсталь" одной из первых разместила большой пакет акций на бирже и купила зарубежный актив. Второе - умение находить общий язык с властью. Алексей Мордашов был доверенным лицом Владимира Путина на выборах президента России, а "Северсталь" куп ила пакет акций в банке "Россия", который наблюдатели называют финансовым центром "питерской группы".

МИХАИЛ ПРОХОРОВ
$4.3 МЛРД

Несмотря на равные доли в бизнесе с Владимиром Потаниным, всегда оставался непубличной фигурой. По-прежнему является самым богатым холостяком России, а часть свободного времени посвящает спорту. Именно Михаил Прохоров настоял на покупке структурами "Норильского никеля" двух клубов из Москвы - баскетбольного ЦСКА и футбольной "Москвы". С июля 2001 года занимает менеджерскую должность - гендиректора "Норникеля".

ВЛАДИМИР ПОТАНИН
$4.3 МЛРД

Его называют апологетом крупного капитала. Именно он в 1995 году предложил идею залоговых аукционов, в результате которых образовались самые крупные состояния. Слухи о грядущих арестах Владимира Потанина появляются регулярно и негативно сказываются не только на котировках акций "Норильского никеля", но и на общем оптимизме инвесторов. Известный любитель хоккея, горных лыж и Альп, Владимир Потанин фактически открыл для российского бомонда французский курорт Куршавель.

ВАГИТ АЛЕКПЕРОВ
$4.2 МЛРД

У "Лукойла" и лично Вагита Алекперова никогда не было ни одного конфликта с федеральной властью. Поэтому он находится на свободе, а в капитале "Лукойла" присутствует американская компания ConocoPhilips. Попытка экспортировать эту модель государственно-частного партнерства на американскую власть пока не увенчалась успехом - "Лукойл" по-прежнему не пускают в Ирак.

НИКОЛАЙ ЦВЕТКОВ
$2.9 МЛРД

Вместе с Вагитом Алекперовым является собственником финансовой корпорации "Уралсиб". При равенстве долей в капитале компании Николай Цветков единолично контролирует финансового монстра, который пока не показывает чудес эффективности. Львиную же долю состояния 44-летнего предпринимателя обеспечивает пакет акций "Лукойла", приватизацией которого Николай Цветков занимался в 90-х годах.

ГЕРМАН ХАН
$2.7 МЛРД

Герм ан Хан входит в число основных акционеров "Альфа-групп". Вместе с Михаилом Фридманом и Алексеем Кузьмичевым учился в Московском институте стали и сплавов. Сейчас Герман Хан занимает пост исполнительного директора ТНК-BP, каждый день работая рука об руку с английскими менеджерами. Однако еще пять лет назад Герман Хан вел корпоративную войну против British Petroleum за активы "Сиданко".

АЛЕКСЕЙ КУЗЬМИЧЕВ
$2.7 МЛРД

В каждой крупной российской финансово-промышленной группе есть публичная фигура, обычно это основной акционер, который общается с властью и прессой, и абсолютно непубличный человек, не дающий интервью. В "Альфа-групп" таким человеком является Алексей Кузьмичев. Алексей Кузьмичев отвечает за бизнес группы "Альфа-Эко" - крупнейшего российского рейдера как по числу, так и по сумме сделок.

ВИКТОР РАШНИКОВ
$2.6 МЛРД

На новый 2005 год и Рождество команда менеджеров во главе с Виктором Рашниковым стала единственным собственником Магнитогорского металлургического комбината. Виктор Рашников шел к этой цели начиная с 1997 года, когда занял должность генерального директора. Все эти годы он отбивал атаки внешних инвесторов вроде Искандера Махмудова (N 19). Грядущее размещение акций ММК на бирже превратит Виктора Рашникова из миллиардера де-факто в миллиардера де-юре.

АЛИШЕР УСМАНОВ
$2.6 МЛРД

Раньше близкий друг советника президента Сергея Ястржембского играл во второй лиге металлургической отрасли. Под его контролем оказались не предприятия-гиганты, как ММК или НЛМК, а компании средней руки, как Оскольский электрометаллургический комбинат и "Уральская сталь". Но покупка в 2004 году активов Бориса Иванишвили сделала Алишера Усманова одним из лидеров рынка. Совместно с двумя партнерами (один из них Лев Кветной, N 51) контролирует самые значительные российские месторождения железной руды.

БОРИС ИВАНИШВИЛИ
$2.4 МЛРД

Одна из самых загадочных фигур российского бизнеса. Основатель б анка "Российский кредит", который вместе с Инкомбанком, Менатепом и СБС-Агро "лопнул" во время августовского кризиса 1998 года. Но в собственности Бориса Иванишвили и его партнера Виталия Малкина (N 62) осталось нечто большее, чем банк, - металлургические предприятия, на базе которых был создан холдинг "Металлоинвест". В течение 2004 года Борис Иванишвили продал большую часть своих активов. Теперь он сконцентрируется на финансовом бизнесе, ядро которого составляет Импэксбанк.

ЛЕОНИД ФЕДУН
$2.2 МЛРД

Три крупнейших акционера "Лукойла" - Вагит Алекперов, Николай Цветков и Леонид Федун владели на паритетной основе и финансовой корпорацией "Никойл". Позже Леонид Федун вышел из капитала "Никойла" и стал развивать собственный финансовый холдинг ИФД "Капиталъ", созданный на базе инвестиционной группы "Лукойл-резерв-инвест". Летом группа инвесторов во главе с Леонидом Федуном купила футбольный клуб "Спартак".

ИСКАНДЕР МАХМУДОВ
$2.0 МЛРД

В бурные 90-е годы активно участвовал в переделе собственности, использую при этом такой стандартный атрибут, как силовой захват предприятия. Новые времена - новые нравы. У Искандера Махмудова складывается нормальный диалог с бывшим акционером УГМК Игорем Алтушкиным, который сейчас контролирует основного конкурента УГМК - Русскую медную компанию. Кроме того, в интересы Искандера Махмудова входит не только медь, но и угольная промышленность и железнодорожные перевозки.

АНДРЕЙ МЕЛЬНИЧЕНКО
$1.8 МЛРД

Один из владельцев Группы МДМ. Вошел в бизнес позже, чем большинство долларовых миллиардеров из рейтинга "Ф.". Но в течение нескольких лет на базе финансового центра - МДМ-банка - выросла промышленная империя, занимающая лидирующие позиции на рынке минеральных удобрений (МХК "Еврохим"), в угольной (Сибирская угольно-энергетическая компания) и трубной промышленности (Трубная металлургическая компания).

СЕРГЕЙ ПОПОВ
$1.8 МЛРД

В молодом тандеме с Андреем Мельни ченко Сергей Попов отвечает за развитие промышленных активов. Промышленная экспансия группы МДМ оказалась очень удачной, так как каждый из трех созданных холдингов занял лидирующие позиции в своей отрасли. Сергей Попов долгое время оставался не совсем равным партнером, так как не имел доли в Финансовой группе МДМ. Однако уже прошли два года, как весь бизнес под брэндом МДМ формально поделен поровну между ним и Андреем Мельниченко.

АЛЕКСАНДР АБРАМОВ
$1.8 МЛРД

После выкупа пакета акций у Олега Бойко стал основным акционером "Евразхолдинга". Компания, не успев к разделу лакомых кусков российской металлургии, стала собственником заводов, находящихся в тяжелом финансовом положении. По прошествии нескольких лет "Евразхолдинг" превратился в очень привлекательный актив, а капитал Александра Абрамова оценивается почти в $2 млрд.

ЕВГЕНИЙ ШВИДЛЕР
$1.7 МЛРД

Работает тенью Романа Абрамовича. Его всегда можно увидеть за левым или правым плечом губернатора Чукотки. Однако более точно Евгения Швидлера можно охарактеризовать как правую руку Романа Абрамовича. Именно Евгений Швидлер договаривался о слиянии "Сибнефти" с "Юкосом", а потом все делал для того, чтобы менеджеры "Юкоса" не получили контроль над "Сибнефтью". В кармане у Евгения Швидлера кроме российского паспорта лежит американское социальное свидетельство.

ВАЛЕРИЙ ОЙФ
$1.7 МЛРД

Работает сенатором Романа Абрамовича. В Совете Федерации представляет... Нет, не Чукотку, а Омскую область, на территории которой расположены основные активы "Сибнефти" - Омский нефтеперерабатывающий завод и добывающее подразделение "Ноябрьскнефтегаз". Валерий Ойф и Евгений Швидлер начали работать вместе с Романом Абрамовичем еще во времена кооперативной деятельности.

ДАВИД ДАВИДОВИЧ
$1.7 МЛРД

Работает на Романа Абрамовича, являясь управляющим директором фирмы Millhouse Capital, которая контролирует все непрофильные активы акционеров "Сибнефти" - от "Продо " до Chelsea Village. За время работы с Романом Абрамовичем Давид Давидович выполнял самые разные поручения. Например, именно Давид Давидович вел переговоры о самой дорогой покупке Романа Абрамовича - футбольном клубе Chelsea.

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ
$1.6 МЛРД

Работал "крестным отцом". "Крестным отцом" Романа Абрамовича. После переезда в Лондон несколько раз пытался активизировать свою деятельность в России, но каждый раз операции типа "ФСБ взрывает дома", "Иван Рыбкин - президент России" заканчивались громкими провалами. Планирует переехать жить в Киев, чему, вероятно, не очень рад новый президент Украины Виктор Ющенко.

ИГОРЬ ЗЮЗИН
$1.5 МЛРД

В прошлом году подконтрольная Игорю Зюзину Стальная группа "Мечел" стала полностью прозрачной компанией, раскрывшей структуру своих акционеров при выходе на Нью-Йоркскую фондовую биржу. Вырученные от IPO $335 млн. позволили компании переиграть всех остальных металлургов на аукционе по приватизации блокирующего пакета акций "Якутуголь". А сам "Мечел" стал стоить дороже $2 млрд.

ВЛАДИМИР ИОРИХ
$1.5 МЛРД

Владимир Иорих и Игорь Зюзин пошли довольно необычным путем при построении металлургического холдинга. Короткая история российской металлургической отрасли говорит о том, что сталеплавильное предприятие скупает источники сырья. Базой же для построения Стальной группы "Мечел" стала угольная компания "Южный Кузбасс", которая постепенно приобрела Челябинский металлургический и другие активы.

ИОСИФ ЛЕВИНЗОН,
$1.5 МЛРД

Наблюдатели и эксперты считают вице-губернатора Ямало-Ненецкого автономного округа одним из совладельцев компании "Новатэк". В компании такие предположения всегда отрицали, но сам Иосиф Левинзон предпочитает не комментировать этот щекотливый вопрос. Он просто входит в совет директоров "Новатэка", четверть которого в 2004 году купила французская газовая компания Total.

МИХАИЛ ГУЦЕРИЕВ
$1.4 МЛРД

Из н аемного менеджера в одной нефтяной компании ("Славнефть") Михаил Гуцериев стал собственником другой нефтяной компании. Первое время подконтрольная "Русснефть" бурно развивалась, скупая малые и средние добывающие компании, но сейчас экспансия на нефтяной рынок приостановилась.

ВЯЧЕСЛАВ ЕГОРОВ
$1.3 МЛРД

После того как генеральным директором Магнитогорского металлургического комбината стал Виктор Рашников, Вячеслав Егоров был избран председателем совета директоров компании. С тех пор он неизменно переизбирается на эту должность. По неофициальной информации, у каждого топ-менеджера ММК есть пакет акций, но наибольшими долями в капитале компании обладают Виктор Рашников, Андрей Морозов и Вячеслав Егоров.

АНДРЕЙ МОРОЗОВ
$1.3 МЛРД

С гендиректором Магнитки Виктором Рашниковым Андрей Морозов познакомился в Магнитогорском горно-металлургическом институте, где они обучались по специальности "Обработка металлов давлением". Теперь он первый заместитель Виктора Рашникова, в силу чего наблюдатели считают его одним из бенефициаров "менеджерского" пакета акций в ММК.

ВАСИЛИЙ АНИСИМОВ
$1.3 МЛРД

После убийства дочери в 2001 году Василий Анисимов продал свои алюминиевые активы и уехал жить за границу. Однако прошлый год стал годом возвращения предпринимателя в активную деловую жизнь. На паритетных основах с Алишером Усмановым Василий Анисимов купил железорудные предприятия Бориса Иванишвили. Кроме того, он выкупил у нового партнера половину "Уральской стали".

ФАРХАД АХМЕДОВ
$1.3 МЛРД

Собственник компании "Нортгаз". На половину компании претендует "Газпром", доля которого в ходе дополнительной эмиссии акций "Нортгаза" оказалась размытой. Фархад Ахмедов предлагает "Газпрому" купить половину за деньги, но газовый монополист предпочитает пока безуспешно судиться. Если Фархад Ахмедов проиграет, то перестанет быть долларовым миллиардером.

ЛЕОНИД МИХЕЛЬСОН
$1.1 МЛРД

Леонид Михельсон - единственный совладелец "Новатэка", раскрывший свою долю в компании. В отличие от других акционеров, которые отошли от оперативного управления и занимаются лоббированием интересов "Новатэка" на федеральном и региональном уровне, он сохранил за собой должность председателя правления.

ЛЕОНИД СИМАНОВСКИЙ
$1.1 МЛРД

Вместе с Леонидом Михельсоном стоял у истоков создания самарского народного предприятия "Нова" и фирмы "Новафинвест", которые положили начало созданию компании "Новатэк". В середине 90-х годов занимал должность вице-президента в "Юкосе", поэтому долгое время рынок считал, что "Новатэк" создается на деньги акционеров нефтяной компании. Избран в Государственную думу по партийному списку "Единой России".

ДМИТРИЙ ПУМПЯНСКИЙ
$1.1 МЛРД

В конце 90-х годов владелец Синарского трубного завода Дмитрий Пумпянский заключил союз с главой Объединенной металлургической компании Анатолием Седых. Но потом вышел из ОМК и договорился об объединении активов с группой МДМ. Сейчас Трубная металлургическая компания, где Дмитрию Пумпянскому принадлежит две трети акций, входит в число крупнейших производителей труб в мире.

ОЛЕГ БОЙКО
$1.0 МЛРД

В прошлом году Олег Бойко продал принадлежащий ему пакет акций "Евразхолдинга". Сейчас предприниматель уделяет больше внимания игорному бизнесу. Оборот владеющей сетью игровых залов и казино Ritzio Entertainment Group растет на десятки процентов в год.

АЛЕКСАНДР ЛЕБЕДЕВ
$1.0 МЛРД

На выборах в Государственную думу в 2003 году Александр Лебедев шел в списке политического блока "Родина". Более курьезную ситуацию придумать невозможно, ведь лицом партии являлся Сергей Глазьев, призывающий к высокой природной ренте и национализации. Поняв собственную ошибку, Александр Лебедев перешел во фракцию "Единая Россия".

Финансовые известия

#4 - CRАZY -

- CRАZY -
  • Гости

Отправлено 07 Февраль 2005 - 18:28

Хоть бы деньгами поделились .
А то у всех рожи толстые .


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных