Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что вы думаете о прививках


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 652

Опрос: Делали ли Вы своим детям прививки? (130 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Marie

Marie
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 768 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 18:00

А зачем бояться? Если в детстве так и не переболели краснухой, то прививку можно сделать и перед беременностью. Кстати, прививка от краснухи защищает на 13 лет, поэтому если не было повторной вакцинации в 13-14 лет, то детская прививка уже не имеет силы, и вероятность подцепить краснуху будучи беременной точно такая же как если не делали прививку совсем.

Вообще перед тем, как делать прививку, положено сдать анализ крови на антитела к краснухе, потому что часто бывает, что человек, сам того не зная, переболел ей под видом ОРЗ. И когда наши дети захотят осчастливить нас внуками, то вряд ли кто то будет заморачиваться с этим. Тем более, что после прививок нужно предохранятся до 6 месяцев.

#62 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 18:09

Вообще перед тем, как делать прививку, положено сдать анализ крови на антитела к краснухе, потому что часто бывает, что человек, сам того не зная, переболел ей под видом ОРЗ. И когда наши дети захотят осчастливить нас внуками, то вряд ли кто то будет заморачиваться с этим. Тем более, что после прививок нужно предохранятся до 6 месяцев.

Кстати, а это даже лучше чем прививку делать.. только вот реально ли у нас такой анализ сделать..
Кстати, я уже как-то писала, но повторю.. я перед планируемой беременностью пришла к терапевту участковому, так на меня мало того что как на дуру посмотрели "мол вам чего надо", так ещё и не глядя в карточку выдали направление на прививку от коревой краснухи. Хотя в карточки руским по белому было написано, что я ею болела в детстве. А уж чтобы предложили сначала сделать анализ крови.. даже и мечтать не приходиться.

Сейчас в детской поликлинике, при каждом посещеннии врач не применёт спросить не надумала ли я сделать прививки, ну или хотя бы манту.. я спрашивала про анализ крови.. что-то мне невразумительное ответили.. а анализ бы я сделала ребенку и на туб и на гипатит (если это не одно и то же, а то могу и попутать). Знать бы только где.

#63 Linda

Linda
  • думаю я чудо(с)

  • Пользователи
  • 17 763 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 18:16

Кстати, а это даже лучше чем прививку делать.. только вот реально ли у нас такой анализ сделать..
Кстати, я уже как-то писала, но повторю.. я перед планируемой беременностью пришла к терапевту участковому, так на меня мало того что как на дуру посмотрели "мол вам чего надо", так ещё и не глядя в карточку выдали направление на прививку от коревой краснухи. Хотя в карточки руским по белому было написано, что я ею болела в детстве. А уж чтобы предложили сначала сделать анализ крови.. даже и мечтать не приходиться.

Сейчас в детской поликлинике, при каждом посещеннии врач не применёт спросить не надумала ли я сделать прививки, ну или хотя бы манту.. я спрашивала про анализ крови.. что-то мне невразумительное ответили.. а анализ бы я сделала ребенку и на туб и на гипатит (если это не одно и то же, а то могу и попутать). Знать бы только где.

слушай скажи спасиб что врач вообще про прививки тебя спрашивает так может просто сказать пишите отказ и вся ответсвенность на вас..а если хочешь анализы сделать так в любой платный ентр там думаю все твои прихоти исполнят

#64 Marie

Marie
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 768 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 18:19

а анализ бы я сделала ребенку и на туб и на гипатит (если это не одно и то же, а то могу и попутать). Знать бы только где.

Какой анализ? Вы делали ребенку прививки?

#65 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 18:30

Какой анализ? Вы делали ребенку прививки?

Ну типа вместо манту, котору. мне врач так упорно навязывает.. но только по крови.. Хотя смысла честно говоря сама не вижу.. если ребенок не привит и не болел, реакции быть не должно, а если заболел, то наверное я об это уже знала бы.. надо будет на досуге почитать..

#66 Linda

Linda
  • думаю я чудо(с)

  • Пользователи
  • 17 763 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 18:35

Ну типа вместо манту, котору. мне врач так упорно навязывает.. но только по крови.. Хотя смысла честно говоря сама не вижу.. если ребенок не привит и не болел, реакции быть не должно, а если заболел, то наверное я об это уже знала бы.. надо будет на досуге почитать..

манту это не прививка это если хочешь ТЕСТ н атуберкулез..и простите как ты будешь значт тчо ребенок болеет..когда легкие начнет выплевывать?ну и мамочка блин.если своего ума нет так сходи со своими родителями проконсультируйся, со свекровью там..они то пусть тебе надоают по голове за то тчо ты здоровье внучки гробишь.

#67 Marie

Marie
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 768 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 18:36

Ну типа вместо манту, котору. мне врач так упорно навязывает.. но только по крови.. Хотя смысла честно говоря сама не вижу.. если ребенок не привит и не болел, реакции быть не должно, а если заболел, то наверное я об это уже знала бы.. надо будет на досуге почитать..

А что по крови Вы хотели бы узнать? Я что то не понимаю... Интересно, а в школе Вашему ребенку не будут ту же пробу Манту делать? Что в этой пробе такого страшного (объясните, пожалуйста, моей серости)?

#68 Tapochka

Tapochka
  • Не смешите мои тапочки...

  • Модераторы
  • 20 126 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 18:43

Опрос о прививках и тему объединила, так что не пугайтесь

#69 VoffkaPeskof

VoffkaPeskof
  • Молодой Участник

  • Пользователи
  • 132 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 19:07

А что по крови Вы хотели бы узнать? Я что то не понимаю... Интересно, а в школе Вашему ребенку не будут ту же пробу Манту делать? Что в этой пробе такого страшного (объясните, пожалуйста, моей серости)?

А правда,что все прививки основань на крови или её элеиентах?Как своя "родная" кровь принимает чужеродную?Есть ли вероятность отторжения?(насколько я знаю у людей с "чужими" частями тела очень большие проблемы со здоровьем,им приходится постоянно есть таблетки,которые убивают иммунитет,чтобы не началось отторжение).

#70 Linda

Linda
  • думаю я чудо(с)

  • Пользователи
  • 17 763 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 19:12

А правда,что все прививки основань на крови или её элеиентах?Как своя "родная" кровь принимает чужеродную?Есть ли вероятность отторжения?(насколько я знаю у людей с "чужими" частями тела очень большие проблемы со здоровьем,им приходится постоянно есть таблетки,которые убивают иммунитет,чтобы не началось отторжение).

а слабо посмотреть 54 сообщение в этой теме и прочитать все ссылки в нем?

а енще на досуге прочитай о том как делают пересадку органов и постбольничное лечение..и может вопросов будет меньшее глупых.кстати все в кучу смешал и прививки и кровь и пересадку..ты б еще зависимоть от секуасльно ориентации дейсвтенность прививок добавил=))))

#71 VoffkaPeskof

VoffkaPeskof
  • Молодой Участник

  • Пользователи
  • 132 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 19:20

а слабо посмотреть 54 сообщение в этой теме и прочитать все ссылки в нем?

а енще на досуге прочитай о том как делают пересадку органов и постбольничное лечение..и может вопросов будет меньшее глупых.кстати все в кучу смешал и прививки и кровь и пересадку..ты б еще зависимоть от секуасльно ориентации дейсвтенность прививок добавил=))))

С ардостью и интересом прочитал бы,но у меня интернета нету... :( А так про прививки ответить слабо,да? :)))

#72 Linda

Linda
  • думаю я чудо(с)

  • Пользователи
  • 17 763 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 19:26

С ардостью и интересом прочитал бы,но у меня интернета нету... :( А так про прививки ответить слабо,да? :)))

это очень долго все объяснять..вот слова доктора одного
Противники прививок - это натуральная секта - никаких реальных научных оснований они под своей деятельностью не имеют... Заведует всем этими идиотским движением некто Александр Коток
В итоге выкачивают деньги. (ВУЗ: МГУ имени Н.П. Огарёва '02 Факультет: медицинский Кафедра: лечебное дело ) вот где он учился

а вот мнение еще одного человека
но если кратко то цель вакцинации это создать пассивный или активный иммунитет путём синтеза АТ в организме, которые будут защищать его при контакте с "враждебными" АГ(бактерии,вирусы и тд).
Мне кажется весь негатив к прививкам идёт от того ,что очень громко афишируются осложнения от прививок(доли процентов...причём большинство получается из-за не грамотного введения ,не адекватной оценки здоровья пациента и тд)и в то же время умалчивается,что вакцины спасли миллионы и миллионы жизней....)
(ВУЗ: СПбГПМА '02 Факультет: Педиатрический Кафедра: Дерматовенерологии Форма обучения: Дневное отделение) вот где он учился

#73 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 19:28

А что по крови Вы хотели бы узнать? Я что то не понимаю... Интересно, а в школе Вашему ребенку не будут ту же пробу Манту делать? Что в этой пробе такого страшного (объясните, пожалуйста, моей серости)?

По моему, вот тут очень хорошо про манту написано.
А вот тут просто море информации..

#74 Linda

Linda
  • думаю я чудо(с)

  • Пользователи
  • 17 763 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 19:33

http://www.1796kotok.com/privivki.htm мда это уже не антиреклама прививок это уже в лишний раз показывать тупость тех кто не деалет прививки и поступать по другому=)) классный пример=)))

http://o-gniv-o.livejournal.com/ вот тут интресные темы этого человека..у него пожалуй заболевание есть..вокруг все заговр жиды и прочие..чем то на параною похоже..жаль я не поехала в вологду на клинического психолога учится..щас бы диагноз по анализу произведений его поставила..и ты этими сайтами себ еголову забиваешь? мда

#75 Marie

Marie
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 768 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 22:22

По моему, вот тут очень хорошо про манту написано.
А вот тут просто море информации..

Пожалуйста, скопируйте оттуда инфу о реакции Манту. Читать всё, выискивая нужное между строк просто невыносимо.

#76 Vidyer

Vidyer
  • Бородатый дядька

  • Пользователи
  • 2 927 Cообщений

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 10:51

Кстати, я уже как-то писала, но повторю.. я перед планируемой беременностью пришла к терапевту участковому, так на меня мало того что как на дуру посмотрели "мол вам чего надо", так ещё и не глядя в карточку выдали направление на прививку от коревой краснухи. Хотя в карточки руским по белому было написано, что я ею болела в детстве. А уж чтобы предложили сначала сделать анализ крови.. даже и мечтать не приходиться.

Читая ваши посты, я не удивился как на вас смотрел терапевт. Без обид.
Я за прививки. То что от этого снижается имунитет - просто ересь. Всё с точностью до наоборот.
А некоторые в садике даже от прививок против гриппа отказываются....

P.S.
Манту - это не прививка, а реакция организма на туберкулёз. Контролируется её изменение.

#77 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 11:01

Пожалуйста, скопируйте оттуда инфу о реакции Манту. Читать всё, выискивая нужное между строк просто невыносимо.

Да, действительно поторопилась.. бреда там как-то дольше чем фактов.
Вот тут дискуссия с одними лишь фактами http://www.forum.ros.....e;topic=211.0
и вот цитата

"Согласно аннотации производителя («Авентис Пастер») к биопрепарату «Туберосол», которым проводится такая проба , основным его компонентом является очищенная белковая фракция, полученная из штамма человеческого М. tuberculosis, выращенная на безбелковой синтетической среде и затем инактивированная. Готовый препарат представляет собой изотонический буферированный раствор, в который кроме главного действующего компонента добавлены «Твин-80» (0,0005%) в качестве стабилизатора и фенол (0,28%) в качестве консерванта.
Чтобы у читателей не оставалось сомнений относительно этой смеси, сообщу, что фенол, он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов, а все разговоры о его якобы безвредности в такой невысокой-де концентрации — не более чем гадание на кофейной гуще, ибо никто и никогда не проводил исследований, призванных оценить долговременные последствия даже одно-, не говоря уже многократного введения фенола детям (проба Манту в некоторых странах, в том числе в России, повторяется ежегодно).
Известна способность фенола подавлять иммунные реакции за счет блокирования фагоцитарного ответа. В токсических дозах он способен вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность.
О «Твине-80», он же моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же полисорбат-80, в одном исследовании сообщается, что он обладает эстрогенной активностью — при введении внутрибрюшинными инъекциями ново-рожденным самкам крыс на четвертый-седьмой день после рождения он вызывал эстрогенные эффекты, включая раннее открытие влагалища, удлинение эструса и постоянный эструс. Некоторые из этих эффектов наблюдались много недель спустя после того, как использование препарата было прекращено .
Как уже догадываются читатели, ни на канцерогенный, ни на мутагенный потенциал «Туберосол», как практически и все вакцины, не испытывался...
Использование препарата призвано оценить отсроченную гиперчувствительность к туберкулину, что должно являться свидетельством наличия или отсутствия инфицирования микобактериями туберкулеза. Препарат в дозе ОД мл вводится внутрикожно .
Реакция на введение туберкулина, проявляющаяся уплотнением вследствие инфильтрации лимфоцитами и отека тканей, начинается через пять-шесть часов и достигает своего пика спустя 48-72 часа. Именно в этом промежутке времени она и должна оцениваться и регистрироваться в документах. Производитель замечает, что могут возникать реакции гиперчувствительности немедленного типа (т.е. аллергические) — на туберкулин или на компоненты смеси, но «диагностического значения эти аллергические реакции не имеют» .
В аннотации указывается, что существует немало факторов, которые могут снизить выраженность реакции и при наличии туберкулеза, диагностировать который призвана проба Манту, как-то: вирусные инфекции (корь, свинка, ветрянка, СПИД «и, вероятно, другие") и прививки живыми вакцинами (от кори, свинки, краснухи, полиомиелита оральной полиовакциной, желтой лихорадки) в течение пяти-шести не-дель после болезни или процедуры; диссеминированный туберкулез, другие бактериальные инфекции, лекарства (кортикостероиды и большинство им-мунодепрессантов), онкологические заболевания — короче, все, что может каким-либо образом негативно влиять на клеточный иммунитет.
Препарат должен применяться с осторожностью или не применяться вообще у лиц, страдающих туберкулезом (непонятно: с какой целью? - А.К.) или с историей лечения туберкулеза в анамнезе, так как возможны тяжелые реакции в месте инъекции, вплоть до некроза тканей. Производитель предупреждает о необходимости соблюдения строжайшей стерильности и использовании одноразового инструмента, посколь-ку «зарегистрированы случаи передачи гепатита и ВИЧ при несоблюдении стерильности».
«Туберосол» может вызвать анафилактический шок, почему и необходимо иметь под рукой наготове раствор (1:1000) гидрохлорида эпинефрина. Нарушение правил хранения препарата может привести к ошибке в интерпретации теста.
Таким образом, на результаты введения туберкулина может влиять множество факторов — от индивидуальной повышенной чувствительности (что скорее норма, а не исключение в наш век тотальной сенси-билизации) до несоблюдения правил хранения препарата .
Одно это заставляет усомниться в целесообразности этой процедуры, так как подозрение в наличии туберкулеза может привести к вредному и при этом совершенно бессмысленному облучению в рентгеновском кабинете и далеко не безобидному «профилактическому лечению» , не говоря уже о составе инъекционного раствора, использующегося для пробы Манту, который даже самый отчаянный прививочный активист до тех пор, пока он находится в здравом уме и твердой памяти, вряд ли наберется смелости охарактеризовать как совершенно безобидный для ребенка. Но этим далеко еще не исчерпываются все проблемы с пробой Манту. Проводимая в ряде стран (насколько мне известно, практически во всех странах СНГ и Восточной Европы) прививка БЦЖ еще более запутывает и без того нелегкую интерпретацию результатов теста .
Производитель «Туберосола» сообщает: «Прививка БЦЖ может вызывать реакцию на туберкулин, которую нельзя с уверенностью отличить от инфицирования М. tuberculosis. Для тех, кто был ранее привит вакциной БЦЖ, вероятность реакции на туберкулин как следствие инфицирования М. tuberculosis увеличивается:
1) с увеличением места реакции,
2) контактом с больным туберкулезом в анамнезе,
3) если пациент является выходцем из страны с высокой заболеваемостью туберкулезом,
4) с увеличением времени, прошедшим между вакцинацией и тестом.
Например, если размер реактивного инфильтрата > 10 мм у взрослого, привитого в детстве БЦЖ и прибывшего из страны с высокой заболеваемостью туберкулезом, то он, вероятно, инфицирован М. Tuberculosis» .
Это вполне соответствует заявлению ВОЗ: «Несмотря на огромное число исследований, выполнен-ных со времен Роберта Коха, мы все еще не располагаем простым чувствительным тестом, который позволил бы отличать большинство или всех больных активной формой туберкулеза от больных неактивным туберкулезом, или от лиц, ранее вакцинированных БЦЖ...
Все эти «вероятно инфицирован» и иные высоконаучные гадания вокруг возможных причин правильных и неправильных реакций вряд ли могли бы что-либо вызвать кроме смеха и скорее годились бы для трудов середины, в лучшем случае конца XIX в., но вся беда в том и состоит, что это и есть современная «диагностика» туберкулеза!
Анализу «научных» результатов «папула больше — папула меньше и как это следует понимать» в аннотации уделена целая страница, причем, разумеется, на размер влиять может столько факторов, что разгадывание увлекательной головоломки под названием «проба Манту» только в одной школе могло бы обеспечить работой на полную ставку коллектив опытных фтизиатров, если бы учитывалось все, что только должно учитываться.
Нельзя не согласиться с Г.П. Червонской, написавшей в своей книге: «Некорректность проведения этой «диагностической» пробы в принятой последовательности — предварительно БЦЖ — живые мико-бактерии, а после нее — реакция Манту — уже давно не вызывает сомнений ни в одной стране, ни у одного думающего специалиста. Это яркий пример абсурдного действия отечественного Минздрава, отсутствия знаний, активной имитации «безальтернативности» метода и нежелания вникнуть в проблему при моно-польном праве вакцинаторов безответственно рисковать здоровьем нации, поскольку туберкулин, вводи-мый чрезкожно, является дополнительным аллергеном» .
Относительно осложнений на «Туберосол» производитель сообщает о ве-зикуляции, изъязвлении и некрозе в месте введения препаратау повышенно чувствительных лиц как о редких; зуд, боль и ощущение дискомфорта могут быть облегчены холодными примочками и местным использованием кортикостероидов (что, насколько я понимаю, делает последующую интерпретацию теста невозможной по определению). Редко могут случаться и немедленные местные эритемные реакции, а также генерализованная сыпь."Коток БИ



#78 Marie

Marie
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 768 Cообщений

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 12:45

Тут про побочки конкретного биопрепарата. Существуют и другие. В Вашей поликлинике применяют "Туберосол"?

#79 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 13:26

Тут про побочки конкретного биопрепарата. Существуют и другие. В Вашей поликлинике применяют "Туберосол"?

На сколько я в курсе все они делаются на феноле, так что побочки схожие. Но мне честно говоря всё равно какие препараты используются для пробы манту. Я категорически против что-либо без острой на то необходимости вводить в организм ребенка. есть альтернативные методы диагностики, тот же ЦПР по крови, если приспичит - сделаю.

#80 X_ray

X_ray
  • Просто мама

  • Пользователи
  • 806 Cообщений

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 13:37

А некоторые в садике даже от прививок против гриппа отказываются....

Я принципиально не делаю прививку от гриппа даже себе. Моя личная статистика 100% заболевание гриппом после прививки. Два раза в жизни мне делели прививку от гриппа ( в 10 лет и в 23) и оба раза после них я заболевала гриппом. Конечно я заболевала совсем не тем гриппом от которого меня прививали, но почему-то БЕЗ прививок мой организм успешно справлялся с любой разновидностью гриппа на протяжении многих лет, а после прививки только с одной (от которой привит). Причем в 10 лет у меня был грипп с очень серьезными осложнениями. Так что я предпочитаю доверять моему врожденному иммунитету, а не искуственному.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных