Перейти к содержимому


Ваше отношение к Библии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1307

#1241 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 088 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 17:48


Если бы я хоть что то знал, то здесь бы не появлялся.

Тогда наверное не стоит говорить, что философия лженаука, а Бога нет. Ведь Вы не знаете.



#1242 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 17:54

Я не мог ответить про "лженауки", потому что тогда я бы согласился с тем, что они "лже". Я написал, что задаю встречный вопрос, для того, чтобы уточнить, что Вы имеете в виду. Или будем обижаться?

 

Последняя попытка:

И что вы понимаете тогда под словом "изучают" в контексте этих ....... (философии и религии)? Хотя бы в общих чертах сформулируете не пустословные, не основанные ни на чем кроме слов и измышлений средства и методы этих исследований. Вы знаете такие? Буду весьма признателен, если вы просветите меня и уважаемых читателей в этом вопросе.

Тогда наверное не стоит говорить, что философия лженаука, а Бога нет. Ведь Вы не знаете.

Это не я сказал, а компетентные для меня источники, с которыми я в данном случае согласен, потому что они хорошо аргументируют и логически выводят свои заключения. Я агностик, допускаю наличие творца, хотя Бога, каким его пытается представить баптист и другие поклонники "бога любящего" считаю вероятным со стремящейся к нулю вероятностью. Неубедительно ничтожной.



#1243 baptist

baptist
  • Король должен блюсти закон, потому что только закон и делает его

  • Пользователи
  • 19 449 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 17:54

Ну евреи никогда не были дураками. И раньше и сейчас было много евреев способных управлять и манипулировать людьми. Было логично выдумать для этого бога и законы. Мораль, на мой взгляд, пришла уже после нового завета, но тоже от евреев. .....

Я отметил самое важное. Для тебя важен только твой взгляд даже если он не стыкуется с фактами.



#1244 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 17:58

Я отметил самое важное. Для тебя важен только твой взгляд даже если он не стыкуется с фактами.

Факты.

В конце прошлого года израильские археологи закончили исследование описанных в библии в районе Иерусалима мест на предмет их соответствия реальности. Факт в том что ничего из того что описано в библии не было подтверждено раскопками и археологическими исследованиями. Библия лжет. Вот этому я верю. Так же как и теории эволюции и генной наследственности...



#1245 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 088 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:04

 

Последняя попытка:

И что вы понимаете тогда под словом "изучают" в контексте этих ....... (философии и религии)? Хотя бы в общих чертах сформулируете не пустословные, не основанные ни на чем кроме слов и измышлений средства и методы этих исследований. Вы знаете такие? Буду весьма признателен, если вы просветите меня и уважаемых читателей в этом вопросе.

Вы очень великодушны, дали мне последнюю попытку! :D

Эти ... философии и религии изучают то, что современные науки не могут измерить. Например:

  • нелогичное поведение человека (почему человек делает иногда плохо, если знает, что так делать не стоит);
  • что есть мораль, и есть ли она вообще;
  • почему некоторые вещи нужно делать, а некоторые нет;
  • почему возникают религии и философские течения;
  • почему некоторые люди совершают поступки, которые приводят их к гибели и не приносят видимой пользы;
  • почему словом и мыслью (нематериальными штуками) можно часто сделать гораздо больше, чем любым, самым совершенным, инструментом;
  • что такое честь, совесть, стыд, любовь, дружба, преданность и т.д. ...

Этого достаточно? Надеюсь, что вы не станете оспаривать существование этих явлений.


Факты.

В конце прошлого года израильские археологи закончили исследование описанных в библии в районе Иерусалима мест на предмет их соответствия реальности. Факт в том что ничего из того что описано в библии не было подтверждено раскопками и археологическими исследованиями. Библия лжет. Вот этому я верю. Так же как и теории эволюции и генной наследственности...

Возможно лжёт не Библия, а современная географическая наука (наука ли?). И вы действительно считаете, что всё описанное в Библии нужно воспринимать как точное описание событий???


Сообщение отредактировал Deadywka: 01 Апрель 2015 - 18:05


#1246 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:09

Так и не ответили. Ни где не спросил что они пытаются "изучать", несколько раз спрашивал о средствах и методах. Оставим тему. Забудьте.
Какая география (она наука, кстати), о археологии речь шла? Вы вообще не читаете то на что отвечаете.

#1247 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 088 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:09

Так и не ответили. Ни где не спросил что они пытаются "изучать", несколько раз спрашивал о средствах и методах. Оставим тему. Забудьте.

Извиняюсь, пишу между написание всяких важных бумаг на работе, не правильно прочитал вопрос. Шансы мои закончились? :D



#1248 baptist

baptist
  • Король должен блюсти закон, потому что только закон и делает его

  • Пользователи
  • 19 449 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:11

Факты.

В конце прошлого года израильские археологи закончили исследование описанных в библии в районе Иерусалима мест на предмет их соответствия реальности. Факт в том что ничего из того что описано в библии не было подтверждено раскопками и археологическими исследованиями. Библия лжет. Вот этому я верю. Так же как и теории эволюции и генной наследственности...

Приветствую тебя, потомок обезьяны!



#1249 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 088 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:12

Какая география (она наука, кстати), о археологии речь шла? Вы вообще не читаете то на что отвечаете.

Имею в виду расположение местностей, о которых упоминается в Библии. Ведь странами и городами география занимается, не так ли?


Сообщение отредактировал Deadywka: 01 Апрель 2015 - 18:13


#1250 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:14

Приветствую тебя, потомок обезьяны!

Да, с гордыней у современных христиан особенно хорошо. Такая сытая, раскормленная.

Сообщение отредактировал Valtasar: 01 Апрель 2015 - 18:14


#1251 baptist

baptist
  • Король должен блюсти закон, потому что только закон и делает его

  • Пользователи
  • 19 449 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:15

Факты.

В конце прошлого года израильские археологи закончили исследование описанных в библии в районе Иерусалима мест на предмет их соответствия реальности. Факт в том что ничего из того что описано в библии не было подтверждено раскопками и археологическими исследованиями. Библия лжет. Вот этому я верю. Так же как и теории эволюции и генной наследственности...

порой молодые обезьяны так наивны, что верят в сказки.... других обезьян.


Да, с гордыней у современных христиан особенно хорошо. Такая сытая, раскормленная.

ага, ага

  :lol:



#1252 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:15

Имею в виду расположение местностей, о которых упоминается в Библии. Ведь странами и городами география занимается, не так ли?

Что имел в виду прямо это и сказал.

#1253 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 088 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:16

Что имел в виду прямо это и сказал.

Ладно, что с шансами у меня?



#1254 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:22

Ладно, что с шансами у меня?

Зачем спрашивать. Вы все равно разговариваете сам собой. Кто вам помешает. Форум для того и есть чтоб высказаться.

Сообщение отредактировал Valtasar: 01 Апрель 2015 - 18:23


#1255 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 18:37

Любопытно, но предпочту быть, пусть и слабо но самостоятельно мыслящий обезьяной, чем овцой, безоговорочно верящей многочисленным "мудрым" пастухам.

#1256 baptist

baptist
  • Король должен блюсти закон, потому что только закон и делает его

  • Пользователи
  • 19 449 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 19:19

Любопытно, но предпочту быть, пусть и слабо но самостоятельно мыслящий обезьяной, чем овцой, безоговорочно верящей многочисленным "мудрым" пастухам.

огласите весь список, пожалуйста.



#1257 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 19:30

Промелькнула мысль. Баптист тут уже много лет и продолжает рекламировать баптизм. Откуда такая усидчивость? Он не на зарплате у америкосов? Любопытно стало. Большинство баптистских церквей в России финансировались всегда америкосами. Без наезда. Может он просто овца, не имеющая доступа к кормушке.

#1258 baptist

baptist
  • Король должен блюсти закон, потому что только закон и делает его

  • Пользователи
  • 19 449 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 19:43

1. Промелькнула мысль. Баптист тут уже много лет и продолжает рекламировать баптизм. Откуда такая усидчивость?

2. Он не на зарплате у америкосов? Любопытно стало. Большинство баптистских церквей в России финансировались всегда америкосами. Без наезда.

3. Может он просто овца, не имеющая доступа к кормушке.

Я для удобства пронумеровал, итак:

1. Когда я рекламировал баптизм? Ну хоть 1-2 ссылочки что я заявлял что то о баптизме, как о единственной вере и правильной церкви:?

2. Деньги через вас переводились? Счета видели? Докажите своё утверждение документально, иначе считаю это блефом.

3. Я вхожу в братский совет церкви, хоть и не рукоположен, Кормушки не встречал.  :)



#1259 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 973 Cообщений

Отправлено 01 Апрель 2015 - 20:50

Deadywka.
 
Биология - не наука. Биология - род занятий. Наука - это то, что умеет предсказывать.
Что может предсказать биология? Если род занятий - наука, то в её арсенале обязаны
быть собственные единицы измерения и формулы. Манипулируя формулами и
единицами, делаются прогнозы вперёд и назад. Какие формулы и единицы измерения
у биологии\генетики\кибернетики и т.п.?
 
Стивен Хокинг - это не учёный. Какой закон он открыл? Что именно он предсказал такого,
что получило доказательства? Какую единицу измерения он внедрил? У меня на винте
есть две или три книги Хокинга в формате epub, в которых он пишет своё видение
устройства вселенной и рассуждает про время. Но все его рассуждения - это просто
игра ума. Красивая, но бездоказательная игра ума.
 
Классическая физика: механо-статика и механо-динамика, электро-статика, электро-
динамика, магнито-статика, магнито-динамика, это реально - науки. Они обладают
своими собственными формулами и единицами измерения. А вот физика двадцатого
века: "атомное ядро", "космология", "чёрные дыры" и т.п. вещи - это лженауки.
 
В разделах этой болтовни нет ни одного собственного закона и ни одной собственной
единицы измерения. Что? Постоянная Хаббла == 100 км\секунду? Это число постоянно
только в окрестностях Земли. Чем дальше от Земли, тем больше меняется значение
числа Хаббла.
 
Эйнштейн и его проповедники - лжеучёные. Но это не значит, что они врут. Это значит,
что они не могут доказать свои слова и высказывания. Формул нет. Кина не сняли.
Опытов не поставить. Вперёд-назад предсказать не могут. Они - лжепророки. Но это не
значит, что они врут. Просто сегодня они ничего не могут доказать.
 
Хоть Эйнштей в рамках ОГО и СГО - лжеучёный, но лично я прекрасно понимаю прикол
величия Эйнштейна. Он единственный, кто хотя бы попытался описать среду обитания
заполненную массами покоя равными нулю (ОГО), с точки зрения среды обитания масс
покоя большей нуля (СГО).
 
Выдумав, придумав фотон, частицу с массой покоя равной нулю, он попытался впихнуть
в нашу хифигему, оперирующую массами и размерами большими нуля, представления
про мир бестелесных духов, состоящих из фотонов и т.п. гипотетических частиц с массой
покоя, равной нулю.
 
Я, ты, Земля, Солнце, предметы и т.п. вещи, это всё представители Специальной Гипотезы
Относительности. Масса покоя большая нуля. А Общая Гипотеза основана на массе покоя
равной нулю. Я, собенин, сегодня живой. Сегодня я - представитель этого света (СГО). Моя
масса покоя больше нуля. Но когда я умру и меня в живых не станет, я перевоплощусь на
том свете (ОГО) в призрак, дух, демон, бес, т.е. массу покоя равную нулю (ОГО).
 
Этот свет - Специальная Гипотеза Относительности. 
Тот свет - Общая Гипотеза Относительности.
 
И что касаемо психушки и приколов психики. Для всех нас, представителей СГО,
нормальностью является то, что мы не видим представителей ОГО. Если кто-то из нас
говорит, что он видит призраков, духов, инопланетян, богов, чертей и т.п., то этот гражданин
или врёт или болеет. В нашем мире (СГО) - атеизм - это нормальная психика. А вот все эти
верующие, говорящие про тот свет, Ад, Рай и т.п. они либо врут, либо болеют.
 
Я не зря, выше, писал про грибы, ягоды, героины и кокаины. Только употребив народные
средства, можно увидеть бога и вступить с ним в контакт. Но такой контакт порицаем
атеистическим обществом. И наркомана объявят больным. Но это не значит, что бога нет.
Это значит, что наркоман - больной человек. Для нас, здоровых, нормально не видеть бога
и не общаться с ним. И пусть, любой бог реально явился человеку. Но это - не нормально.
Человек - болен.
 
Тоже самое и для жителей ОГО. Допустим, призраки, демоны, ангелы - есть. Допустим,
что их бестелесный мир существует. Сточки зрения тамошней бестелесной психиатрии
признаком нормальности является не общение с представителями телесного мира.
 
Для них нормально не общаться с нами.
Для нас нормально не общаться с ними.
 
Для духов, представителей ОГО, нормальным поведением считается не общение со мной,
представителем СГО. И если призрак вошёл в контакт с представителем СГО, то, с точки
зрения бестелесной психиатрии он такой же псих, как и представитель телесного мира, с
которым он вошёл в контакт.

Сообщение отредактировал sobenin: 01 Апрель 2015 - 20:56


#1260 Valtasar

Valtasar
  • Однажды проснувшийся

  • Пользователи
  • 4 380 Cообщений

Отправлено 02 Апрель 2015 - 09:28

 

Deadywka.
 
Биология - не наука. Биология - род занятий. Наука - это то, что умеет предсказывать.
Что может предсказать биология?...

 

Биология – совокупность или система наук о живых системах. Понятие «живые системы» здесь важно подчеркнуть, поскольку  жизнь не существует сама по себе, а является свойством определенных систем.

 Предмет изучения биологии – все проявления жизни, а именно:

·         строение и функции живых существ и их природных сообществ;

·         распространение, происхождение и развитие новых существ и их сообществ;

·         связи живых существ и их сообществ друг с другом и с неживой природой.

Задачи биологии состоят в изучении всех биологических закономерностей и раскрытии сущности жизни. При этом в биологии используется ряд методов, характерных для естественных наук.

К основным методам биологии относятся:

·         наблюдение, позволяющее описать биологическое явление;

·                   сравнение, дающее возможность найти закономерности, общие для разных явлений;

·         эксперимент, в ходе которого исследователь искусственно создает ситуацию позволяющую выявить глубоко лежащие (скрытые) свойства биологических объектов;

·         исторический метод, позволяющий на основе данных о современном мире живого и о его прошлом, раскрывать законы развития живой природы.

Выше было сказано, что биология является системой наук, которые могут быть классифицированы различным образом.

1.     По предмету изучения: ботаника, зоология, микробиология и т.д.

2.     По общим свойствам живых организмов:

-       генетика (закономерности наследственности)

-       биохимия (превращения вещества и энергии)

-       экология (взаимоотношения живых существ и их природных сообществ с окружающей средой) и т.п.

3.     По уровню организации живой материи, на котором рассматриваются живые системы:

-       молекулярная биология;

-       цитология;

-       гистология и т.п.

Приведенные классификации, разумеется, не носят абсолютного характера. Так, например, исследование клетки (цитология) в настоящее время немыслимо без изучения биохимии клетки.

 

Можно также говорить о трех магистральных направлениях биологии или, по образному выражению [2] трех образах биологии:

1.    Традиционная или натуралистическая биология. Ее объектом изучения является живая природа в ее естественном состоянии и нерасчлененной целостности – «Храм природы», как называл ее Эразма Дарвина. Истоки традиционной биологии восходят к средним векам, хотя вполне естественно здесь вспомнить и работы Аристотеля, который рассматривал вопросы биологии, биологического прогресса, пытался систематизировать живые организма («лестница Природы»). Оформление биологии в самостоятельную науку – натуралистическую биологию  приходится на 18-19 века.  Первый этап натуралистической биологии ознаменовался созданием классификаций животных и растений. К ним относятся известная  классификация К. Линнея (1707 – 1778), являющаяся традиционной систематизацией растительного мира, а также классификация Ж.-Б. Ламарка, применившего эволюционный подход к классифицированию растений и животных. Традиционная биология не утратила своего значения и в настоящее время. В качестве доказательства приводят положение экологии среди биологических наук а также во всем естествознании. Ее позиции и авторитет в настоящее время чрезвычайно высоки, а она в первую очередь основывается в принципах традиционной биологии, поскольку исследует взаимоотношений организмов между собой (биотические факторы) и со средой обитания (абиотические факторы).

2.    Функционально-химическая биология, отражающая сближение биологии с точными физико-химическими науками. Особенность физико-химической биологии – широкое использование экспериментальных методов, которые позволяют исследовать живую материю на субмикроскопическом, надмолекулярном и молекулярном уровнях. Одним из важнейших разделов физико-химической биологии является молекулярная биология – наука изучающая структуру макромолекул, лежащих в основе живого вещества. Биологию нередко называют одной из лидирующих наук 21-го века.

К важнейшим экспериментальным методам, использующимся в физико-химической биологии, относятся метод меченых (радиоактивных) атомов, метолы рентгеноструктурного анализа и электронной микроскопии, методы фракционирования (например, разделение различных аминокислот), использование ЭВМ и др.

3. Эволюционная биология. Это направление биологии изучает закономерности исторического развития организмов. В настоящее время концепция эволюционизма стала, фактически, платформой, на которой происходит синтез разнородного и специализированного знания. В основе современной эволюционной биологии лежит теория Дарвина. Интересно и то, что Дарвину в свое время удалось выявить такие факты и закономерности, которые имеют универсальное значение, т.е. теория созданная им, приложима к объяснению явлений, происходящих не только в живой, но и неживой природе. В настоящее время эволюционный подход взят на вооружение всем естествознанием.  Вместе с тем, эволюционная биология – самостоятельная область знания, с собственными проблемами, методами исследования и перспективой развития.

В настоящее время предпринимаются попытки синтеза этих трех направлений («образов») биологии и оформления самостоятельной дисциплины – теоретической биологии.

4. Теоретическая биология. Целью теоретической биологии является познание самых фундаментальных и общих принципов, законов и свойств, лежащих в основе живой материи. Здесь разные исследования выдвигают различные мнения по вопросу о том, что должно стать фундаментом теоретической биологии. Рассмотрим некоторые из них:

Аксиомы биологии. Б.М. Медников – видный теоретик и экспериментатор, вывел 4 аксиомы, характеризующие жизнь и отличающие её от «нежизни».

Табл. 1. Аксиомы биологии Аксиома 1

Все живые организмы должны состоять из фенотипа и программы для его построения (генотипа), передающейся по наследству из поколения в поколение. Наследуется не структура, а описание структуры и инструкция по ее изготовлению. Жизнь на основе только одного генотипа или одного фенотипа невозможна, т.к. при этом нельзя обеспечить ни самовоспроизведения структуры, ни ее самоподдержания.

                    (Д. Нейман, Н. Винер)

Аксиома 2

Генетические программы не возникают заново, а реплицируются матричным способом. В качестве матрицы, на которой строится ген будущего поколения, используется ген предыдущего поколения. Жизнь – это матричное копирование с последующей самосборкой копий.

                           (Н.К. Кольцов)

Аксиома 3

В процессе передачи из поколения в поколение генетические программы в результате многих причин изменяются случайно и ненаправленно, и лишь случайно эти изменения оказываются приспособительными. Отбор случайных изменений не только основа эволюции жизни, но и причина ее становления, потому что без мутаций отбор не действует. Эта аксиома основана на принципах статистической физики и принципе неопределенности В. Гейзенберга.

 

Аксиома 4

В процессе формирования фенотипа случайные изменения генетических программ многократно усиливаются, что делает возможным их селекцию со стороны факторов внешней среды. Из-за усиления в фенотипах случайных изменений эволюция живой природы принципиально непредсказуема.

         (Н.В.Тимофеев-Ресовский)

 

 Э.С.Бауэр (1935г.) выдвинул в качестве основной характеристики жизни принцип устойчивой неравновесности живых систем.

Л. Берталанфи (1932г.) рассматривал биологические объекты как открытые системы, находящиеся в состоянии динамического равновесия.

Э. Щредингер (1945г.), Б.П. Астауров представляли создание теоретической биологии по образу теоретической физики.

 С. Лем (1968г.) выдвинул кибернетическую интерпретацию жизни.

5. А..А. Малиновский (1960г.) предлагал в качестве основы теоретической биологии математические и системные методы.

Таким образом, задача построения теоретической биологии отличается чрезвычайной сложностью, комплексностью и многоплановостью. Создание такой теории – одна из важнейших задач современной науки. Вместе с тем ряд авторов [5] подчеркивает, что основой теоретической биологии в любом случае служит развитие эволюционного подхода, и, таким образом, теоретическая биология может рассматриваться как дальнейшее развитие эволюционной биологии.

 

"Живые организмы - весьма сложный объект для исследований. Но все же современные технические средства позволяют все глубже и глубже проникнуть в тайны живой материи."




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных