Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сбили женщину с маленьким ребёнком на ПП 16.02.16


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#21 Бекас

Бекас
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 3 572 Cообщений

Отправлено 16 Февраль 2016 - 23:57

С чего вы вообще взяли, что пешеход в данном случае был невнимателен, эксперты?

А как можно сбить внимательного пешехода?



#22 MG31

MG31
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 010 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 00:05

С сайта ГИБДД

КОММЕНТАРИЙ ГИБДД:

 

1. Согласно пункту 14.1 Правил на нерегулируемом пешеходном переходе водитель транспортного средства, приближающегося к такому переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступающих на нее для осуществления перехода. Однако и пешеходы обязаны принимать все возможные меры предосторожности и не создавать для водителей критических ситуаций, выходя на проезжую часть перед находящимся близко транспортным средством.
Считается, что ситуация становится критической, если водитель во избежание наезда на неожиданно вышедшего на проезжую часть пешехода прибегает к экстренному торможению. Перед выходом на проезжую часть пешеход должен убедиться в отсутствии приближающегося транспортного средства. В противном случае пешеход вправе выходить на проезжую часть только после того, как убедится, что водитель его видит и снижает скорость или что расстояние до транспортного средства и скорость последнего позволяют совершить переход не переходя на бег, равно как и не заставляют водителя экстренно тормозить во избежание наезда. 
 
ЗЫ Когда писался комметарий было в ПДД пропустить, сейчас опять уступить, но это сути не меняет.

Сообщение отредактировал MG31: 17 Февраль 2016 - 00:08


#23 RestInPeace

RestInPeace
  • Festina lente

  • Модераторы
  • 15 163 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 07:57

Перед выходом на проезжую часть пешеход должен убедиться в отсутствии приближающегося транспортного средства. В противном случае пешеход вправе выходить на проезжую часть только после того, как убедится, что водитель его видит и снижает скорость или что расстояние до транспортного средства и скорость последнего позволяют совершить переход не переходя на бег, равно как и не заставляют водителя экстренно тормозить во избежание наезда.

 

Dimm_ka,

как вам комментарий ГИБДД по данному вопросу?



#24 RestInPeace

RestInPeace
  • Festina lente

  • Модераторы
  • 15 163 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 08:16

1. Не бывает визуального контакта с водителем в сумерках, в светлое время суток через тонированное стекло, при плохом зрении пешехода, при темных очках на глазах водителя и т.д. Вы описываете частные случаи. Их разных куча. Формализовать это всё в правилах - утопия. Визуальный контакт, махание руками и т.д.... Водитель махнул, пешеход пошел, а водитель не ему махнул, оказывается и сбил. Пешеход: мне махнули. Водитель: я не ему махал, я пассажиру про рыбалку рассказывал. Кто виноват ?

 

2. Вы определитесь что Вы вкладываете в в слова: "нужно быть внимательными".

Имеете-ли Вы ввиду, что невнимательность пешехода = его вина в произошедшем юридически либо это нечто вроде совета, предостережения "будьте внимательны".

Если второе, так я ведь нисколько не против. Но из Ваших слов выше напрашивался иной вывод.

1. Визуальный контакт не значит смотреть зрачки в зрачки, мне кажется. Ну и потом, вы рассматриваете очень много частностей и нелепостей.

2. Вот частность: пешеход в темное время суток в дождь в капюшоне,без светоотражателей шагнул на ПП перед близко идущим транспортом, даже не повернув головы, и был сбит водителем. Отделался переломом руки. Кто виноват? ;)



#25 Red

Red
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 19 699 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 08:59

Спор идет с целью по-любому оправдать водителя?

Вы по городу часто пешком ходите? Никогда не сталкивались с ситуацией, когда убеждаешься в том, что автомобиль начал тормозить, пропуская, ступаешь на проезжую часть, делаешь пару шагов, а он по газам и тупо начинает ехать на тебя, видимо, считая, что уже достаточно времени потерял, уступая дорогу, и пешеход щас побежит и успеет отскочить, чтоб его не задерживать? Причем не останавливает то, что идут старики или люди с детьми, что зимой переходить скользко и, поспешив, человек может просто упасть и оказаться под колесами такого "пропускающего".
И опять, как раньше было, хуже стали пропускать, едут и едут вереницей и пофиг, что пешеходник перед ними и люди стоят ждут.

ИМХО ситуации, когда наезд на пешеходном переходе водители считают вправе оправдывать, обвиняя пешехода в невнимательности, в принципе ненормальны. Перед переходами обязаны притормаживать все, и пропустить нормально пешеходов. Пока будут допускаться в ПДД вольности по поводу того, что пешеход обязан на свой страх и риск оценивать и переходить, а водитель вроде как не особо обязан уступать, будут такие случаи и дальше.

#26 RestInPeace

RestInPeace
  • Festina lente

  • Модераторы
  • 15 163 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 09:04

 Пока будут допускаться в ПДД вольности по поводу того, что пешеход обязан на свой страх и риск оценивать и переходить, а водитель вроде как не особо обязан уступать, будут такие случаи и дальше.

Пока пешеходам в головы не вдолбят, что они такие же участники ДД и у них также есть обязанности, как и права, так и будут сбивать.

Никто тут не оправдывает водителя, тем более, ситуация непонятная. Но, скорее всего, мамаша торопилась куда-то с ребенком, возможно, на автобус, схватила его и понеслась не глядя. 

И не надо лгать, что пропускают сейчас хуже. Каждый день за рулем и прекрасно вижу, что к пешеходам относятся уважительно. А по паре-тройке неадекватов не надо судить всех водителей. Ведь и среди пешеходов встречаются бараны, что ж теперь, всех по ним ровнять?



#27 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 503 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 11:06

Dimm_ka,

как вам комментарий ГИБДД по данному вопросу?

Да никак.

Он оторван от реальности. Чисто формальный.

 

Что значит "убедиться в отсутствии приближающегося транспортного средства" ? На каком расстоянии от пешехода ? Километр ? 500 метров ? 100 ? Так ведь это еще и от скорости ТС зависит и от ширины проезжей части и от скорости пешехода!

 

Что значит: "убедиться... что расстояние до транспортного средства и скорость последнего позволяют совершить переход не переходя на бег, равно как и не заставляют водителя экстренно тормозить во избежание наезда."

 

"Убедиться, что расстояние..." ?  Это как ? Измерить его ? Измерить скорость ? А если зрение пешехода таково, что он дальше 10 метров ничего не видит ?

Пешеход не знает что такое "экстренное торможение" и не обязан знать. И скорость он не знает. И состояние шин и состояние дорожного полотна и состояние водителя. Все это влияет на торможение в той или иной мере.

 

Про забавное слово "убедиться" я уже не раз рассказывал. Убедиться - возвратный глагол от глагола "убедить". Означает "убедить себя". Убедить = заставить поверить. Ну и в чем тогда пешеход виноват, если перед переходом дороги он убедил себя в том, что водитель сможет уступить ему дорогу ? Как доказать, что пешеход _себя_ не убедил-то ?


Сообщение отредактировал Dimm_ka: 17 Февраль 2016 - 11:18


#28 RestInPeace

RestInPeace
  • Festina lente

  • Модераторы
  • 15 163 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 11:16

Пешеход не знает что такое "экстренное торможение" и не обязан знать. И скорость он не знает. И состояние шин и состояние дорожного полотна и состояние водителя. Все это влияет на торможение в той или иной мере.

 

Пешеход обязан знать, что машину СРАЗУ не остановишь, что нужно учитывать погодные условия (гололед или снег-кашу). Ибо осознание всего этого может однажды спасти ему жизнь. Не обижайтесь, но вы, по-моему, опять пытаетесь свести все к понятию, что пешеход - король на дороге. Он никому ничего не должен, никому ничего не обязан. И он всегда прав.

Как все помнят, эта политика уже принесла свои печальные плоды... 



#29 Sergefilm

Sergefilm
  • Новичок

  • Пользователи
  • 57 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 11:25

Езжу с 2002 года - сейчас пришел к выводу, что в местах где есть зебры - больше 40 ездить вообще нельзя.

1. Пешеходы не смотрят вообще - ладно когда нет ни кустов ни ларьков и ты его замечаешь подходящим к переходу и можешь остановиться, а иногда из-за куста делает шаг и ты вынужен резко тормозить или брать в сторону.

Больше всего рискуют болтающие по телефону люби, совсем не следят за дорожной ситуаций.

 

2. Скользко - сам несколько раз подходя к пешеходному чуть скользнул на проезжую часть. ДА и дороги не лучше - во многих местах чуть дольше машине нужно чтоб остановиться.

 

Ну а вообще - люди просто пытаються делать много дел одновременно. Идти и смотреть в экран телефона, ехать и опять же залипать в телефоны. Пытаюсь сделать очень много и одновременно. Тем самым подвергаю себя риску.

 

Кстати - за переход на красный или выход на проезжую часть, где нет перехода, нужно делать штраф - тысяч 5 рублей. Т.к. часто наблюдаю картину - взрослый пошел, а за ним какой-нить школьник по инерции сзади стоящий и дожидающийся сигнала светофора рванул. Или Мамаши с телефоном у уха перебегают дорогу, чуть ли не волоком таща ребенка за руку в метре позади себя.



#30 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 503 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 11:44

Езжу с 2002 года - сейчас пришел к выводу, что в местах где есть зебры - больше 40 ездить вообще нельзя.

Это очень хороший вывод.

 

Европейские (и не только страны) его наглядно подтверждают. На большинстве улиц городов европы и других стран лидеров по безопасности дорожного движения, где есть НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ переходы, ограничение скорости составляет 30 км/ч. И это приводит к высокому уровню безопасности, т.к. при такой скорости даже самого безалаберного пешехода трудно сбить насмерть и даже с тяжелыми травмами (ну если конечно водитель не совсем отмороженный).


Сообщение отредактировал Dimm_ka: 17 Февраль 2016 - 11:57


#31 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 503 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 11:57


Кстати - за переход на красный или выход на проезжую часть, где нет перехода, нужно делать штраф - тысяч 5 рублей. Т.к. часто наблюдаю картину - взрослый пошел, а за ним какой-нить школьник по инерции сзади стоящий и дожидающийся сигнала светофора рванул. Или Мамаши с телефоном у уха перебегают дорогу, чуть ли не волоком таща ребенка за руку в метре позади себя.

1. Вы предлагаете кратно увеличить штраф только за переход в т.н. "неположенном" месте или на красный ? С водительскими штрафами все ОК ? Их оставить такими, какие есть ? Проезд на красный - 1000 руб. ?

2. ПДД разрешают переходить проезжую часть в том числе и там, где перехода нет.



#32 Gess

Gess
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 329 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 12:04

К слову, весьма сложный перекресток и для водителей и для пешеходов, очень активный в указанное время (сам регулярно прохожу-проезжаю). Особенно при движении по Любецкой.

Поэтому только лишний раз напомнить водителям не торопиться и крутить головой во все стороны. А пешеходам лишний раз убедиться, что вас действительно пропускают.


Осталось только формализовать что такое "убедиться, что переход безопасен" для всех категорий пешеходов.

Формализовать - это принцип работы многих наших госучреждений. А здесь жизнь обычных людей.

И если для пешехода возникла опасность, пусть даже по вине водителя - значит переход безопасным назвать нельзя.



#33 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 503 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 12:11


И если для пешехода возникла опасность, пусть даже по вине водителя - значит переход безопасным назвать нельзя.

Момент возникновения опасности - это наезд ?



Формализовать - это принцип работы многих наших госучреждений. А здесь жизнь обычных людей.

 

Формализа́ция — представление какой-либо содержательной области как набор характерных для нее признаков, использование которых позволяет понять ее более содержательным образом. В развитом виде эти признаки предстают в виде формальной системы или показателей исчисления.

 

Скорость "не более 60 км/ч" - это понятно, формализованно (с показателем исчисления). "Движение на красный сигнал светофора запрещено" - тоже понятно и конкретнос характерным признаком (цветом сигнала). "Снизить скорость или остановиться" - тоже более-менее формально, хотя и менее, чем "60 км/ч".

И это всё - каждодневная жизнь обычного водителя. Не чиновника. Она весьма формализована. Требования более конкретные и строгие (чем к пешеходу). Во многом по той причине, что и требования для допуска в водители - КОНКРЕТНЫЕ (взрослый, здоровый, прошедший обучение, а при вождении трезвый). К личности пешехода требований нет в принципе. И допуска в пешеходы нет. Родился - пешеход.

 

И вот убедиться (т.е. заставить себя поверить) в безопасности - это хрень полная. Это что-то вроде рекомендации, совета, предостережения получается, потому что доказать обратное (что не заставил себя поверить) практически невозможно.


Сообщение отредактировал Dimm_ka: 17 Февраль 2016 - 17:37


#34 Red

Red
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 19 699 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 12:15

Пока пешеходам в головы не вдолбят, что они такие же участники ДД и у них также есть обязанности, как и права, так и будут сбивать.
Никто тут не оправдывает водителя, тем более, ситуация непонятная. Но, скорее всего, мамаша торопилась куда-то с ребенком, возможно, на автобус, схватила его и понеслась не глядя. 
И не надо лгать, что пропускают сейчас хуже. Каждый день за рулем и прекрасно вижу, что к пешеходам относятся уважительно. А по паре-тройке неадекватов не надо судить всех водителей. Ведь и среди пешеходов встречаются бараны, что ж теперь, всех по ним ровнять?

Может пора вдалбливать и в головы водителям, причем рублем и почаще?

Лгать? Я по городу каждый день и много хожу, и вы мне будете рассказывать, что все осталось как раньше? Нет. Было улучшение ситуации с пропусканием, потом то ли изменение в ПДД очередное, то ли прав напокупала очередная партия, но пропускать на переходах снова стали хуже. Я не могу сказать о каждом водителе лично, но притормаживать у перехода стали хуже. Был момент, когда рьяно взялись штрафовать тех, кто не пропускает пешеходов, было удивительно наблюдать, как ситуация меняется ощутимо в лучшую сторону, но уже несколько месяцев идет откат к прежнему положению дел. И больше стало тех, кто начинает движение, когда толком человек перед машиной не перешел еще, а так же тех, кто притормаживал к переходу, до которого еще есть расстояние, а при начале пешеходом движения по пешеходнику, снова газовал. Откуда вообще такая уверенность, что человек успеет перейти в такой ситуации? Не боятся убийцами стать.

Повторю, я не ровняю по одному, я вижу реально, что все чаще пешеход, ожидающий перехода остается без внимания водителей, к нему приближающихся.

#35 Alex A.

Alex A.
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 356 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 12:18

Европейские (и не только страны) его наглядно подтверждают. На большинстве улиц городов европы и других стран лидеров по безопасности дорожного движения, где есть НЕРЕГУЛИРУЕМЫЕ переходы, ограничение скорости составляет 30 км/ч. И это приводит к высокому уровню безопасности, т.к. при такой скорости даже самого безалаберного пешехода трудно сбить насмерть и даже с тяжелыми травмами (ну если конечно водитель не совсем отмороженный).

 
К сожалению, у нас, в отличие от всяких европ, "строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения".

Будут в дополнение к таким знакам повсеместно установлены камеры, выписывающие штрафы за превышение скорости - через несколько месяцев (время, необходимое для осознания ситуации самыми упертыми водителями) эта проблема сойдет на нет.



#36 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 503 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 12:39

 
К сожалению, у нас, в отличие от всяких европ, "строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения".

Будут в дополнение к таким знакам повсеместно установлены камеры, выписывающие штрафы за превышение скорости - через несколько месяцев (время, необходимое для осознания ситуации самыми упертыми водителями) эта проблема сойдет на нет.

В Европе не без камер тоже достигли.

Но у нас сейчас даже с камерами не достичь. Потому как во-первых для того, чтобы поставить знак 30, нужно заблаговременно поставить знак 40 (ступень снижения скорости не может быть более, чем на 20 км/ч). А во-вторых даже при этом наши нынешние +20 км/ч (немыслимые для европы) делают из разрешенных 30-ти условно разрешенные 50!


Сообщение отредактировал Dimm_ka: 17 Февраль 2016 - 12:57


#37 AlekseyM

AlekseyM
  • да фиг его знает...

  • Модераторы
  • 6 544 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 14:24

К слову, весьма сложный перекресток и для водителей и для пешеходов, очень активный в указанное время (сам регулярно прохожу-проезжаю). Особенно при движении по Любецкой.

Поэтому только лишний раз напомнить водителям не торопиться и крутить головой во все стороны. А пешеходам лишний раз убедиться, что вас действительно пропускают.


 

Бесят водители едущие по Любецкой и не пропускающие меня на велосипеде, едущем от очисных.



#38 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 503 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 15:02

Бесят водители едущие по Любецкой и не пропускающие меня на велосипеде, едущем от очисных.

Велосипедист в этом подфоруме - это ж хуже пешехода :) :)



#39 Lava

Lava
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 3 487 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 16:59

Может пора вдалбливать и в головы водителям, причем рублем и почаще?

Лгать? Я по городу каждый день и много хожу, и вы мне будете рассказывать, что все осталось как раньше? Нет. Было улучшение ситуации с пропусканием, потом то ли изменение в ПДД очередное, то ли прав напокупала очередная партия, но пропускать на переходах снова стали хуже. Я не могу сказать о каждом водителе лично, но притормаживать у перехода стали хуже. Был момент, когда рьяно взялись штрафовать тех, кто не пропускает пешеходов, было удивительно наблюдать, как ситуация меняется ощутимо в лучшую сторону, но уже несколько месяцев идет откат к прежнему положению дел. И больше стало тех, кто начинает движение, когда толком человек перед машиной не перешел еще, а так же тех, кто притормаживал к переходу, до которого еще есть расстояние, а при начале пешеходом движения по пешеходнику, снова газовал. Откуда вообще такая уверенность, что человек успеет перейти в такой ситуации? Не боятся убийцами стать.

Повторю, я не ровняю по одному, я вижу реально, что все чаще пешеход, ожидающий перехода остается без внимания водителей, к нему приближающихся.

По-моему, потому что водители стали "умнее" и больше смотреть - нет ли за ПП сотрудника ГИБДД с камерой, поэтому на пешеходов стали меньше обращать внимание. :)



#40 АНН

АНН
  • истинная арийка

  • Пользователи
  • 9 416 Cообщений

Отправлено 17 Февраль 2016 - 19:27

Спор идет с целью по-любому оправдать водителя?

Вы по городу часто пешком ходите? Никогда не сталкивались с ситуацией, когда убеждаешься в том, что автомобиль начал тормозить, пропуская, ступаешь на проезжую часть, делаешь пару шагов, а он по газам и тупо начинает ехать на тебя, видимо, считая, что уже достаточно времени потерял, уступая дорогу, и пешеход щас побежит и успеет отскочить, чтоб его не задерживать?


газелисты так любят делать, особый сорт водителей-пидров

На одного аккуратного пешехода стало больше.

возможно, и на ребёнка инвалида

2. Незрячим не запрещено переходить дорогу и по нерегулируемым п/п. Плохо Вы знаете ПДД. И ходить с повадырем незрячих ПДД также не обязывают. Кстати, повадырь едва-ли сможет распознать все те визуальные сигналы, которые вы описали в п.1. Что даёт его наличие ?


не ради занудства, но у меня сейчас глаза вытекут...

придётся искать поводыря

Сообщение отредактировал АНН: 17 Февраль 2016 - 19:31



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных