Перейти к содержимому


Фотография

класть или ложить?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 729 Cообщений

Отправлено 10 Октябрь 2015 - 23:33

Всем привет!

 

Ложить или класть?



Суббота, 09 Февраля 2013 г. 11:32 + в цитатник 



Бог-Дан все записи автора

" Среди многочисленных языковых "неправильностей", которые перманентно искореняют адепты Великой Нормы, нет, кажется, более ненавистной и презираемой, чем глагол "ложить". Ярость благородная ложителеборцев нашла даже отражение в высоком искусстве; в к/ф "Доживем до понедельника" устами душечки Тихонова провозглашен их символ веры, простой и надежный, как эмалированый ночной горшок: "Нет такого глагола – ложить".
"Позвольте", - скажет любой человек, бывавший за пределами Садового кольца и Невского проспекта, - "как же нет, когда его употребл@ют едва ли не 80 процентов русскоговорящих граждан?" Но что нормопоклонникам граждане? Их Священное писание -словари. А в современных словарях этого слова действительно нет; а если есть, то с указанием "неправильно" (Горбачевич), "простореч., обл." (Ушаков) и т.п.
Короче говоря, из нормативного лексикона РЯ глагол "ложить" исключен, хотя в общенародном лексиконе он живет и здравствует.
Надо сказать, что изгнание этого слова из нормы произошло давно, в далекие петровско-ломоносовские времена. В.И.Даль привел его в своем словаре /1/, но, как известно, целью составления этого словаря было как раз предоставление материала для расширения господствовавшей в то время карамзинской нормы, которая сковывала возможности молодого поколения русских писателей. (Здесь нет возможности излагать интереснейшую историю нормализации РЯ; отсылаю интересующихся к прекрасному популярному очерку акад. Виноградова /2/). "Ложить", однако, так и не был признан нормативным.

Чем же не угодил этот глагол нашими нормотворцам? Почему они сочли, что глагол "класть" приличен, а глагол "ложить" неприличен? Загадка, черт побери! Кровавая тайна лингвистики! Причем, что самое интересное – тайна международного масштаба.
Слово это происхождения самого благородного. Возникло оно еще в едином древнеславянском языке (ДСЯ) как каузатив (т.е. глагол, описывающий действие-причину) к глаголу "лежать" (для простоты я здесь пренебрегаю отличием формы слов в ДСЯ и в современном РЯ). А "лежать" восходит непосредственно к праиндоевропейскому legh, от которого и англ. lie, и немецкое liegen, и лат. lectus (кровать), и много чего еще. Образовано слово "ложить" традиционным для ДСЯ (и вообще для индо-европ. языков) изменением корневой гласной глагола-следствия "лежать" (ср. пить – поить, умереть – уморить, сидеть – сажать). Между прочим, в НемЯ образованное от liegen подобным же способом legen ("ложить") живет и здравствует до сих пор.
Слово "ложить" породило в ДСЯ и его многочисленных наследниках множество производных слов. В РЯ, например, я таковых насчитал 50 штук и бросил искать. Породило, а само исчезло. Точнее, исчезло в своем основном значении. Например, в современном польском lozic означает "откладывать деньги"; в современном сербском ложити – "топить печь" (подкладывая топливо); в чешском и болгарском его нет вообще (при наличии многих префиксных и др. производных). Основное же значение во всех славянских языках перешло к глаголу "класть". Само слово "класть" восходит, по-видимому, к протогерманскому kalithaz (покрытие, одежда), от которого англ. clothe с теми же значениями; для наглядности можно сравнить англ. clad (покрытый) с русским "клад". Первоначально "класть" означало "покрывать", затем "аккуратно и плотно укладывать". Почему этот узко специальный термин заменил собой глагол, имевший широкое общее значение, является, повторяю, жгучей тайной лингвистики.
В РЯ глагол "класть" до сих пор остается чужеродным. Производных от него очень мало, если не считать нескольких итеративных (обозначающих повторяющееся действие) глаголов типа укладывать, накладывать и т.д. (глагол "ложить" утерял или, быть может, никогда не давал итеративные формы); при этом соответствующих однократных глаголов от "класть" не существует, есть только образованные от "ложить": уложить, наложить и т.д. Более того, "класть" неполноценен в грамматическом отношении: от него нельзя образовать простое будущее время – вместо этого используется все тот же якобы несуществующий глагол "ложить": кладу, кладёшь..., но положу, положишь.... Что касается существительных, то от "класть" они стали образовываться лишь совсем недавно (укладка, накладка, прокладка), а старинные все восходят к "ложить": ложка, ложе, положение, лоно, логово и т.д. и т.п.

Выводы.
1.Исключение из нормализованного РЯ глагола "ложить" в пользу глагола "класть" – искусственное явление, организованное нормотворцами; скорее всего, это было сделано по образцу других славянских языков.
2. Для РЯ такое ограничение оказалось нерациональным, поскольку слово "класть" не стало полноценной заменой слова "ложить".
3. Основная масса носителей РЯ не приняла этого ограничения.
4. В силу сказанного следует вернуть глаголу "ложить" статус нормативности.
5. Синонимия "ложить/класть" не создаст никаких трудностей, как не создает их, например, синонимия "бросать/кидать".

Источник: https://www.google.c...=...Yms&cad=rjt
Литература.
/1/. Словарь Даля http://dic.academic....sf/enc2p/262678
/2/. Статья акад. Виноградова http://www.philology...ogradov-78a.htm
/3/. Статья проф. Зубовой http://magazines.rus...06/10/zu15.html

 

Реакция ярославцев на Ярпортале:

http://yarportal.ru/...756778.html?hl=

:

 



#2 nespun

nespun
  • Живет и Спит в Форуме

  • Заблокированные
  • 11 630 Cообщений

Отправлено 11 Октябрь 2015 - 06:02

Ложить или класть?

 

Я бы посоветовал забить.

 

Ибо оказалось невозможно запретить даже те слова, за употребление коих в обчественных местах дают 15 суток.

 

Ро, давайте лутше стихи писать !



#3 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 729 Cообщений

Отправлено 11 Октябрь 2015 - 07:41

Приветствую, мистер nespun!

 

Лично мне - не "забить", потому что всегда моё естество было против этого "класть".

Ложка, положительный, ложе и пр. слова есть, а этого - нет?

Да и вообще: ну не было слова, так пусть будет!

 

Что касаемо "писать стихи" - так я и не бросал.

Просто раздел на Череповецком форуме умер, модераторам и админах - похрен..., ну-с, вот я и сижу на Ярпортале,

там хоть какая-то движуха есть. Хотя, пишут там тоже несколько человек, узок их круг и страшно далеки они от народа...

Можно уйти на общефедеральные ресурсы, но, там столько графоманов..., даже больше чем на Ярпортале! %-)

Пишу лишь экспромты и пародии.

Щас пороюсь и что-нибудь из последнего скопипастю...

Творческих узбеков! 



#4 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 973 Cообщений

Отправлено 11 Октябрь 2015 - 18:15

mr_Ro.
 
Лично мне очень интересно, что пишется нашими череповецкими и вологодскими авторами. Они, вообще, существуют?
 
У нас в городе\области кто-нибудь пишет фантастику, детективы и др. развлекательную худ. литературу?
 
Может кто пишет на темы "сталкер", "метро" и др. игр? Как зовут и где почитать?
 
И что такое - ярпортал?


#5 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 729 Cообщений

Отправлено 11 Октябрь 2015 - 19:44

Приветствую, мистер sobenin!
Ярпортал - это ведущий Интернет-ресурс ярославской области и самого Ярославля:
http://yarportal.ru/forum16.html

Любимую вами литературу не читаю, и ею не интересуюсь, уж простите.
Но тут вроде есть раздел посвященный череповецким писателям - какие проблемы?
Сам я живу в Ярике, в Че бываю очень редко, такк что, чем живёт Череповетчина - слабо представляю.
Творческих узбеков!

#6 nespun

nespun
  • Живет и Спит в Форуме

  • Заблокированные
  • 11 630 Cообщений

Отправлено 11 Октябрь 2015 - 20:14

 в Че бываю очень редко, такк что, чем живёт Череповетчина - слабо представляю.
Творческих узбеков!

 

Как обычно,- сероводородом.



#7 Kimon

Kimon
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 4 Cообщений

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 23:24

А кто решает, как и что правильно говорить? Я вот, например, был убит правильным ударением в слове "воткнутый".



#8 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 729 Cообщений

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 08:22

Приветствую, мистер Kimon!
Да как придётся - так и решают...

Бывает, решает традиция употреблено в Москве и Подмосковье, филологи, филолог, ну, или президент.
Сказал, что с завтрашнего дня не Татария, а Татарстан, не Молдавия, а Молдова, КЫргЫзтан... - так и будет. И плевать, что наплевали на нормы и традиции прусского языка...
Творческих узбеков!

#9 RedSox

RedSox
  • Let's go, Red Sox!

  • Пользователи
  • 2 290 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 19:03

Лично мне - не "забить", потому что всегда моё естество было против этого "класть".

Ложка, положительный, ложе и пр. слова есть, а этого - нет?

Да и вообще: ну не было слова, так пусть будет!

Клад. Кладезь. Меч-кладенец. Доклад. Кладбище. Укладывать. Кладовка. 



#10 Квадрат_света

Квадрат_света
  • Наше море вины поглощает время-дыра

  • Пользователи
  • 9 070 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 20:50

 

Лично мне - не "забить", потому что всегда моё естество было против этого "класть".

Ложка, положительный, ложе и пр. слова есть, а этого - нет?

Да и вообще: ну не было слова, так пусть будет!

 

Присоединюсь. От слова класть меня передергивает. Как там у Высоцкого: "Или когда железом по стеклу", вот примерно такие же ощущения от этого глагола.



#11 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 729 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2015 - 21:24

Клад. Кладезь. Меч-кладенец. Доклад. Кладбище. Укладывать. Кладовка. 

Приветствую, мистер Kurt!

Значение слова "класть" всё-таки довольно узко: плотно (компактно) укладывать, отсюда и слова кладка, клад, кладбище, слово "ложить" - означает  укладывать просто, без всякой компактности.

 

Творческих узбеков!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных