Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

21.05.2016 Автомобиль и мопед столкнулись


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#21 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 146 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:11

В какой момент она выехала - в вашей цитате нет.

 

а что это меняет?

 

допустим мопед не знает что пятнашка выехала на красный. и должен ее пропустить.

верно?

 

а пятнашка разве знает, что мопед тоже едет не на зеленый?

 

и кто кого должен пропустить, если оба едут на "как бы зеленый", но мопед прямо, а пятнашка налево?



#22 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:13

Т.е., свидетельские показания уже не прокатывают? Если видео нет, то девица априори выехала на зеленый? Пишите еще, люблю веселые вечера :)
Нужно пропустить даже тех, кто едет уже на красный? :)

Да, априори. В этом и состоит презумпция невиновности.
Более того, если будут найдены какие-то доказательства вины, которые защита сможет подвергнуть неразрешимым сомнениям, то такие доказательства не сработают. Например, на свидетельские показания можно своих свидетелей подогнать.

Нужно пропускать тех, кто в момент включения зеленого, находится на перекрестке. На какой цвет они въехали на перекресток волновать не должно. Так по ПДД.

#23 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:18

а что это меняет?
 
допустим мопед не знает что пятнашка выехала на красный. и должен ее пропустить.
верно?
 
а пятнашка разве знает, что мопед тоже едет не на зеленый?
 
и кто кого должен пропустить, если оба едут на "как бы зеленый", но мопед прямо, а пятнашка налево?

Пятнашка находится на перекрестке и должна завершить маневр. Когда она въехала на перекресток, мопеда на перекрестке не было, поэтому пропускать его не обязана.

#24 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 146 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:21

Пятнашка находится на перекрестке

 

 

А мопед не на перекрестке?

 

огда она въехала на перекресток, мопеда на перекрестке не было,

 

 

Все наоборот.

Так как в бок получила не она, а мопед, который как раз таки на перекрестке был.

 

Если бы мопеда еще "не было" то как раз пятнашка бы его и приняла в бок.

 

 

Пятнашка находится на перекрестке и должна завершить маневр

 

 

Чтобы это утверждать надо принимать во внимание цвета светофора.

А то получается, что на какой цвет она выехала - это фик его еще знает, но априори  считаем что на зеленый, а значит она "завершала"


Сообщение отредактировал LostallRubles: 23 Май 2016 - 21:24


#25 Квадрат_света

Квадрат_света
  • Наше море вины поглощает время-дыра

  • Пользователи
  • 9 070 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:28

Да, априори. В этом и состоит презумпция невиновности.
Более того, если будут найдены какие-то доказательства вины, которые защита сможет подвергнуть неразрешимым сомнениям, то такие доказательства не сработают. Например, на свидетельские показания можно своих свидетелей подогнать.

Нужно пропускать тех, кто в момент включения зеленого, находится на перекрестке. На какой цвет они въехали на перекресток волновать не должно. Так по ПДД.

С Ваших слов только на девицу действует презумпция невиновности, на водителя мопеда она не распространяется. :) Вот уже у Вас начинается, как обычно, когда Вы заведомо защищаете нарушителей, "своих свидетелей подогнать".  Я Вам излагаю свидетельские показания независимого человека, к тому же профессионального водителя.

 

Т.е., я, например, могу ехать смело на красный и мне все будут должны, я из Ваших слов правильно понимаю? Кстати, цвета - это  в коробке с карандашами, если уж Вы так рьяно отстаиваете точность трактования законов ;) :)  Мне лень этим томныс вечером ковыряться в правилах, поэтому огласите пункт правил, по которым водитель должен уступать водителю, выехавшему на красный на перекресток, ведь именно в этом контексте звучит вот это Ваше предложение: "На какой цвет они въехали на перекресток волновать не должно. Так по ПДД."



#26 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:40

Учитываем обстоятельства:

1. Есть видео

2. И мопед и 15-ка выехали на зеленый.

3. Перекресток начинается в месте начала закругления (т.е. для 15-ки выезд на перекресток был сразу за пешеходником)

4. Перед пересечением проезжих частей, где произошло столкновение, для 15-ки нет стоп-линии и дублера светофора.

 

15-ка въезжает на перекресток. На перекрестке в этот момент нет мопеда, поэтому она его не должна пропускать.

Мопед въезжает на перекресток. На перекрестке в этот момент есть 15-ка, он должен её пропустить.

 

ПДД 13.8 При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

 

ПДД 13.7 Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.


С Ваших слов только на девицу действует презумпция невиновности, на водителя мопеда она не распространяется. :) Вот уже у Вас начинается, как обычно, когда Вы заведомо защищаете нарушителей, "своих свидетелей подогнать".  Я Вам излагаю свидетельские показания независимого человека, к тому же профессионального водителя.

Когда один свидетель говорит одно, а другой противоположное. Это вызывает неразрешимые сомнения, если нет других доказательств.

Вину мопедиста доказывает видео. Это доказательство очень сложно опровергнуть.



#27 Квадрат_света

Квадрат_света
  • Наше море вины поглощает время-дыра

  • Пользователи
  • 9 070 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:45

ПДД 13.8 При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

 

ПДД 13.7 Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

И где здесь про то, что нужно уступить дорогу на какой бы сигнал светофора не выехал водитель-нарушитель? Повторю Ваше предложение: "На какой цвет они въехали на перекресток волновать не должно. Так по ПДД."

ps Тогда водителя 15-ки не должно волновать на какой свет светофора выехал водитель мопеда :)


Сообщение отредактировал Квадрат_света: 23 Май 2016 - 21:46


#28 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:48

И где здесь про то, что нужно уступить дорогу на какой бы сигнал светофора не выехал водитель-нарушитель? Повторю Ваше предложение: "На какой цвет они въехали на перекресток волновать не должно. Так по ПДД."


В 13.8. Там ни про цвет, ни про сигнал, нет никаких уточнений. Пропускать нужно всех, кто в момент включения разрешающего сигнала завершает проезд перекрестка.

#29 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 146 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:50

по видосу пятнашка левой стороной капота въезжает в заднее колесо мопеда.

 

но не уступил мопед, да.

 

это если вообще забыть про сигналы светофора.



#30 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:51

И на всякий случай, разрешающий сигнал светофора от запрещающего отличается именно цветом. Вот мне стало интересно, раз вы к словам придираетесь, как вы отличаете сигналы? :)

#31 Квадрат_света

Квадрат_света
  • Наше море вины поглощает время-дыра

  • Пользователи
  • 9 070 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:53

В 13.8. Там ни про цвет, ни про сигнал, нет никаких уточнений. Пропускать нужно всех, кто в момент включения разрешающего сигнала завершает проезд перекрестка.

Блин, а я то дурак стою при  красном все время, надо же ехать, ведь обязаны пропустить и пусть стоят те у кого горит зеленый, они должны пропускать всех и не важно на какой сигнал светофора я еду   :) Вы прямо на глазах правила меняете, теперь мне хоть понятно становится, откуда часто в судах бредовые решения принимаются :)


И на всякий случай, разрешающий сигнал светофора от запрещающего отличается именно цветом. Вот мне стало интересно, раз вы к словам придираетесь, как вы отличаете сигналы? :)

Я придираюсь к словам только тех людей, кто эти слова пытается трактовать принципиально по-своему, извращая и переворачивая законы ;)

 

psИсточник света светит цветом или светом?  :D


Сообщение отредактировал Квадрат_света: 23 Май 2016 - 21:55


#32 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:55

по видосу пятнашка левой стороной капота въезжает в заднее колесо мопеда.
 
но не уступил мопед, да.
 
это если вообще забыть про сигналы светофора.

В ПДД есть определение термина "уступить". Там же синоним указан "не создавать помех".

#33 Alex A.

Alex A.
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 408 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 21:57

но не уступил мопед, да.

 

это если вообще забыть про сигналы светофора.

 

Если забыть про сигналы светофора, то уступить должна пятнашка - мопед для нее помеха справа.



#34 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 146 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 22:00

В ПДД есть определение термина "уступить". Там же синоним указан "не создавать помех". 

 

 

 

перед столкновением мопед был перед капотом пятнашки (не наоборот!).

 

в ПДД есть что-нибудь про "если надо завершить маневр и убраться с перекрестка, то можно гнать с закрытыми глазами, даже если на твоем пути другое ТС" ?


Сообщение отредактировал LostallRubles: 23 Май 2016 - 22:01


#35 тутси

тутси
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 570 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 23:06

по видосу пятнашка левой стороной капота въезжает в заднее колесо мопеда.
 
но не уступил мопед, да.
 
это если вообще забыть про сигналы светофора.

Это Вы просто школьные задачки на скорость забыли.

#36 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 146 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 23:12

про скорость надо не в школьных задачках читать, а ПДД курить.

 

Пятнашка выбрала не ту скорость с которой надо было ехать и в результате именно она снесла мопед.

 

Если "свой" зеленый - это не еще не причина ехать "не глядя",

то уж надобность завершить маневр и покинуть перекресток - тем более не причина врезаться в мопед.

 

Даже если оба ехали на зеленый и даже если мопед должен был уступать.



#37 тутси

тутси
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 570 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 23:19

Пятнашка выбрала не ту скорость с которой надо было ехать и в результате именно она снесла мопед.


Так все дело в скорости? И кто с какой должен был ехать?

#38 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 146 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 23:20

Мне тут ПДД процитировать, или сами найдете?



#39 тутси

тутси
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 570 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 23:29

Мне тут ПДД процитировать, или сами найдете?


Процитируйте, пожалуйста. Про скорость при проезде перекрестков.

Если забыть про сигналы светофора...

Нормальный такой слоган. Надо патентовать

#40 LostallRubles

LostallRubles
  • ...

  • Пользователи
  • 1 146 Cообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 23:32

при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

 

 

 

причем вне зависимости от преимуществ, сигналов светофоров и прочего.

 

то, что мопед должен был уступить - ничего не меняет. был должен, но не уступил. так получилось.

пятнашка не должна была выезжать на погасшую стрелку, но выехала. ну так получилось.

раз так получилось, мопед должен был уступить. но не уступил.

раз так получилось, пятнашка должна была остановиться, а не таранить мопед.

 

доходчиво написал?

 

Нормальный такой слоган. Надо патентовать 

 

 

Претензия не по адресу. Здесь обсуждение давно идет в ключе "да без разницы горела ли стрелка пятнашке. А трамвайщица врет"


Сообщение отредактировал LostallRubles: 23 Май 2016 - 23:34



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных