Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Крыша дома


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 194

#161 Norther

Norther
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 730 Cообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2013 - 18:23

мхом порастает при неправильном монтаже. катепал ложится обязательно на подложку, ставятся вент.окна, предварительно крыша обрабатывается гидроизоляцией. монтаж - еще проще, чем у керамики  :)

и где же негуманность?)

то,что при монтаже половина элементов трескается и ломается? стоит негуманно дорого? дык вы поди в Череповце местный покупаете  :)  а вы настоящий финский возьмите. 

специально для неверующих сфоткаю крышу через 5 лет. как говорится - проверим на себе



#162 TerraN

TerraN
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 337 Cообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2013 - 18:44

С плюсами согласен. Трудозатраты? Возможно. Цена не так далеко ушла от цены на металлочерепицу. Срок службы гораздо больше, чем у последней.

Проедьте по Раахе, где коттеджи стоят. Ни у кого мха не видно :)

А где, по-вашему, будет конденсат?

1 срок службы - 25 лет, если не ошибаюсь. Металл простоит не меньше.

2 Как раз проехал по сточику.. . да и соседи рядом с такой кровлей. Мох конечно не как в лесу :) , но кровля зеленеет.

3 Не приветствую споры теоретиков с практиками, а на практике конденсата нет  .. но  а почему он должен быть? :)


 

то,что при монтаже половина элементов трескается и ломается? стоит негуманно дорого? дык вы поди в Череповце местный покупаете  :)  а вы настоящий финский возьмите. 

специально для неверующих сфоткаю крышу через 5 лет. как говорится - проверим на себе

 

Уважаемый, давайте сразу ссылку на прайс.. что уж так то рекламироваться.



#163 Norther

Norther
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 730 Cообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2013 - 18:46

никаких прайсов :) все уже уложено и спеклось аки мама не горюй. Исключительно в виде рекомендации..



#164 TerraN

TerraN
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 337 Cообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2013 - 18:50

ок.. не забуду - завтра кровлю у соседа сфоткаю



#165 anfisa

anfisa
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 780 Cообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2013 - 21:08

Подскажите пожалуйста: на крышу для бани купили профлист с полимерным покрытием. какую парогидроизоляцию (или как она точно называется) под железо надо положить и главное что будет без нее. заранее спасибо.



#166 Ivan84

Ivan84
  • Активист

  • Пользователи
  • 341 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 07:10

Подскажите пожалуйста: на крышу для бани купили профлист с полимерным покрытием. какую парогидроизоляцию (или как она точно называется) под железо надо положить и главное что будет без нее. заранее спасибо.

 

Если не будете утеплять любую гидроизоляционную пленку, если утеплять будете то мембрану которая хорошо пропускает пар и контробрешетку дополнительно

2-uteplenie-krywi.jpg


Сообщение отредактировал Ivan84: 23 Сентябрь 2013 - 07:11


#167 RestInPeace

RestInPeace
  • Festina lente

  • Модераторы
  • 15 291 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 08:38

1 срок службы - 25 лет, если не ошибаюсь. Металл простоит не меньше.

Покрытие на металле оставляет желать лучшего. Зимой, когда сходит лед с крыши, покрытие постепенно стирается, кровля начинает ржаветь.

3 Не приветствую споры теоретиков с практиками, а на практике конденсата нет  .. но  а почему он должен быть? :)

В помещении в воздухе находятся водяные пары. Пары эти стремятся выйти из помещения (из теплого в холодное), преимущественно через кровлю. Идут себе, идут - хоба, рубероид. Пройти через него они не могут, т.к. он не дышит, вот и конденсируются на нем.

#168 Norther

Norther
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 730 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 08:52

2-uteplenie-krywi.jpg

вот человек самую верную схему привел =) контробрешетки - не меньше дюймовки. по подобной же схеме зашиваются вентилируемые фасады



#169 RackOFF

RackOFF
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 3 332 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 19:22

вот человек самую верную схему привел =) контробрешетки - не меньше дюймовки. по подобной же схеме зашиваются вентилируемые фасады

Это все понятно. А как лучше быть, если крыша  есть  в таком виде: стропила, на них необрезная доска, рубероид, оцинкованная черепица. Крыша  высокая, до конька метров 6 по медиане, между стропилами тоже расстояния приличные. Вот и думаю, если утеплять всю крышу, то это реальный геморрой, да и площадь утепления большая.

Проще сделать потолок и его утеплить,  ну и что ниже утеплить по бокам. Чем чревато из теории и опыта?



#170 Ivan84

Ivan84
  • Активист

  • Пользователи
  • 341 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 20:23

Это все понятно. А как лучше быть, если крыша  есть  в таком виде: стропила, на них необрезная доска, рубероид, оцинкованная черепица. Крыша  высокая, до конька метров 6 по медиане, между стропилами тоже расстояния приличные. Вот и думаю, если утеплять всю крышу, то это реальный геморрой, да и площадь утепления большая.

Проще сделать потолок и его утеплить,  ну и что ниже утеплить по бокам. Чем чревато из теории и опыта?

 

Слуховые окна делают с двух сторон во фронтонах в самом верху почти под коньком, вырезается дырка и вставляется пластиковая решетка с москитной сеткой от насекомых, или можно насверлить дырок )



#171 rulon

rulon
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 8 441 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 21:09

Слуховые окна делают с двух сторон во фронтонах в самом верху почти под коньком, вырезается дырка и вставляется пластиковая решетка с москитной сеткой от насекомых, или можно насверлить дырок )

Да, именно так.
908a9dd985e8.jpg

Сообщение отредактировал rulon: 23 Сентябрь 2013 - 21:12


#172 TerraN

TerraN
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 337 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 23:41

Это все понятно. А как лучше быть, если крыша  есть  в таком виде: стропила, на них необрезная доска, рубероид, оцинкованная черепица. Крыша  высокая, до конька метров 6 по медиане, между стропилами тоже расстояния приличные. Вот и думаю, если утеплять всю крышу, то это реальный геморрой, да и площадь утепления большая.

Проще сделать потолок и его утеплить,  ну и что ниже утеплить по бокам. Чем чревато из теории и опыта?

Тоже так планирую сделать.. особых минусов не вижу.. плюсы : меньше утеплителя, меньше ненужного отапливаемого пространства, возможность частичного визуального осмотра кровли изнутри .. легче определить протечку и отремонтировать.



#173 TerraN

TerraN
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 337 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 23:58

Покрытие на металле оставляет желать лучшего. Зимой, когда сходит лед с крыши, покрытие постепенно стирается, кровля начинает ржаветь.

В помещении в воздухе находятся водяные пары. Пары эти стремятся выйти из помещения (из теплого в холодное), преимущественно через кровлю. Идут себе, идут - хоба, рубероид. Пройти через него они не могут, т.к. он не дышит, вот и конденсируются на нем.

Возьмите металл с покрытием получше.. что на поэстер ориентироваться и китайский цинк? Берите с пластизолом, например..  Кстати, при покупке катепала народ интересуется, чье производство, а при покупке металлочерепицы видом полимерного покрытия на оцинковке не заморачиваются.. Походу, от незнания. :)

 

Да, парциальное давление гонит пары в более холодную зону, гонит .. гонит.. хоба, тут мембрана.. паропроницаемая.. хоба хоба, прошли сквозь нее.. бац, а тут профлист.. паронепроницаем, и имеет температуру наружного воздуха.. хоба, сконденсировались на нем.. а капельки конденсата мембрана назад уже не пускает.. а обрешетка одна.. и зазора между мембраной и профлистом практически нет.. Дальше что?

Зы.. по случаю дождя фотки откладываются :))



#174 RestInPeace

RestInPeace
  • Festina lente

  • Модераторы
  • 15 291 Cообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 07:18

Возьмите металл с покрытием получше.. что на поэстер ориентироваться и китайский цинк? Берите с пластизолом, например..  Кстати, при покупке катепала народ интересуется, чье производство, а при покупке металлочерепицы видом полимерного покрытия на оцинковке не заморачиваются.. Походу, от незнания. :)

Согласен. Некоторые до сих пор думают, что это краска нанесена, а не полимер :) Если взять ценник на пластизол или пурал, то он будет такой же, как и на гибкую черепицу, а то и дороже

Да, парциальное давление гонит пары в более холодную зону, гонит .. гонит.. хоба, тут мембрана.. паропроницаемая.. хоба хоба, прошли сквозь нее.. бац, а тут профлист.. паронепроницаем, и имеет температуру наружного воздуха.. хоба, сконденсировались на нем.. а капельки конденсата мембрана назад уже не пускает.. а обрешетка одна.. и зазора между мембраной и профлистом практически нет.. Дальше что?
Зы.. по случаю дождя фотки откладываются :))

Вы принцип работы мембраны точно правильно понимаете?
Когда пары проходят через мембрану, они не идут дальше, они конденсируются на наружной ее поверхности. Тут 2 варианта:
1. Положена пароизоляция. Принцип работы - постепенное выпускание водяного пара. Настолько постепенное, что при правильном устройстве подкровельного пространства влага не успевает сконденсироваться и выдувается из-под крыши.
2. Положена гидроветрозащита. Да, больше паропроницаемость, но влага, пройдя сквозь нее, конденсируется на наружной стороне, которая ближе к железу. Конденсируется и скатывается прочь из-под кровли, ибо наружная сторона такой мембраны всегда гладкая.

В одном вы правы. Большинство не вдается в подробности устройства кровли, делает абы как, отсюда и проблемы потом возникают, мол, обрешетка сгнила или утеплитель намок.

#175 nE_chtO

nE_chtO
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 757 Cообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 07:39

Согласен. Некоторые до сих пор думают, что это краска нанесена, а не полимер :)

Ну да :) Некоторые так и называют оцинковку с полимерным покрытием: "крашенка".

А вообще, на Северстали, помимо оцинковки с полимерным покрытием, выпускают аналогичные без цинкового покрытия (грунт на х/к с полимерным покрытием). Продукт определенным спросом пользуется, т.к. дешевле (я не про НП).

Ну и есть "Стальной шелк", с усиленной защитой от влаги и УФ и с гарантией 25 лет. Но это уже дороже... 

А по поводу краски... Не знаю как сейчас, но в институте подрабатывал с другом в мастерской, где мы листы металлочерепицы красили краской. Простой ХК, скорее всего категорийный. Краскопультом сначала грунт, потом краску :) Может и сейчас кто-то такое продает...



#176 TerraN

TerraN
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 337 Cообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 13:16

Согласен. Некоторые до сих пор думают, что это краска нанесена, а не полимер :) Если взять ценник на пластизол или пурал, то он будет такой же, как и на гибкую черепицу, а то и дороже

 

только у пурала срок службы будет лет 50, что не скажешь о черепице :)

 

Угу.. только..

 

Подкровельная пленка по стоимости выходит, наверное, не дороже рубероида.
Плюсы:
- можно использовать как временную кровлю
- удобнее при монтаже за счет значительной разницы в весе
- не высыхает и не трескается как рубероид
- не пахнет при нагреве от кровли (железа)

70-75 кв.м стоит от 1 600 до 3 500 в зависимости от бренда.
Сколько квадратов в рулоне рубероида и стоимость?

А оказывается :

 

Вы принцип работы мембраны точно правильно понимаете?
Когда пары проходят через мембрану, они не идут дальше, они конденсируются на наружной ее поверхности. Тут 2 варианта:
1. Положена пароизоляция. Принцип работы - постепенное выпускание водяного пара. Настолько постепенное, что при правильном устройстве подкровельного пространства влага не успевает сконденсироваться и выдувается из-под крыши.
2. Положена гидроветрозащита. Да, больше паропроницаемость, но влага, пройдя сквозь нее, конденсируется на наружной стороне, которая ближе к железу. Конденсируется и скатывается прочь из-под кровли, ибо наружная сторона такой мембраны всегда гладкая.

 

 

т.е. ваш вариант будет выглядеть будет примерно так, только с пленкой  chto-klast-pod-metallocherepicu.jpg

И здесь появляется доп обрешетка и гидроветрозащита (аля тот же рубероид :) )

а народ кровлю делает krysha-iz-ruberoida.png

где нет 2 обрешетки, нет пространства для скатывания капель конденсата между профнастилом и пленкой, т.к. все зажато саморезами.

Спрашивается, зачем платить больше, и заморачиваться для простой крыши, тем более что этот вариант апробирован десятилетиями, и никаких подводных камней в нем нет ?

 

Мда.. кто как крепит мауэлрат к кирпичной стене? Проектанты уже надоели со своей типовой серией в варианте катанки, заложенной в кладку :)  Склоняюсь к армопоясу и замоноличенным шпилькам.


Сообщение отредактировал TerraN: 24 Сентябрь 2013 - 13:18


#177 angola

angola
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 3 059 Cообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 18:17

Подскажите пожалуйста: на крышу для бани купили профлист с полимерным покрытием. какую парогидроизоляцию (или как она точно называется) под железо надо положить и главное что будет без нее. заранее спасибо.

Если чердак холодный (нежилой) - никакую. Стропила - обрешетка - профлист. Никакого "гниения древесины" я ни разу не видел. Это теория, и в спор вступать не буду.



#178 rulon

rulon
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 8 441 Cообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 18:28

.....

т.е. ваш вариант будет выглядеть будет примерно так, только с пленкой chto-klast-pod-metallocherepicu.jpg
....

да именно так и будет выглядеть, но есть одно "но", т.е. при потерях тепла при Вашем варианте рубероид со стороны чердака в зимнее время будет покрыт инеем, а паропроницаемая ветрогидрозащитная пленка будет сухой, т.к. пары выйдут наружу.

Сообщение отредактировал rulon: 24 Сентябрь 2013 - 18:31


#179 TerraN

TerraN
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 337 Cообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 19:05

Если чердак холодный (нежилой) - никакую. Стропила - обрешетка - профлист. Никакого "гниения древесины" я ни разу не видел. Это теория, и в спор вступать не буду.

Видел, как подгнивает обрешетка в местах опирания профнастила, и появляется ржавчина. Тем более актуально в случае использования оцинкованной черепицы, где нахлест всего 50 мм при высоте волны 10... в дождь туда воду просто задувает :)

 

да именно так и будет выглядеть, но есть одно "но", т.е. при потерях тепла при Вашем варианте рубероид со стороны чердака в зимнее время будет покрыт инеем, а паропроницаемая ветрогидрозащитная пленка будет сухой, т.к. пары выйдут наружу.

И зачем это удорожание на доп пиломатериалы, крепеж, пленку, работу, когда можно бросить рубероид стоимостью 17 руб/м2 при чердаке, на котором будут голубиные гнезда? :)) Те же яйца, только в профиль.

Зы.. спор ниочем.. делайте, как хотите.. все ремонтировать придется вашим детям :)

Зы зы.. поражает куча "спецов" в городе.. сегодня приходила бригада кровельщиков, на вопрос : как крепите мауэлрат? ответ убил.. а вот везде сверлим брус и стену на глубину 10-15 см, и забиваем арматурину 12-14 мм диаметром.. везде - это и в поризовку, и в газо/пенобетоны. Походу горизонтальная нагрузка не рассматривается в принципе :)



#180 сержж

сержж
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 713 Cообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 19:18

Если чердак холодный (нежилой) - никакую. Стропила - обрешетка - профлист. Никакого "гниения древесины" я ни разу не видел. Это теория, и в спор вступать не буду.

Поддержу!

Вся эта заумная теория :wacko:, чтоб денег побольше в магазе оставили.

 

Разбирал месяц назад дом, (место под новый освобождали ему около 100лет. На железе  хоть бы одна дырочка была? - ни одной!!! Задолбались его отрывать, сделано на совесть дедами было, даже лотки сливные приклёпаны прямо по низу каждого ската :blink: и поддерживались коваными железяками.

Железо положено прямо на обрешётку - ни одной гнилой доски не видел и намёков на гниль тоже!

 

Да и вообще сколько уже старых домов ломал, гнильё только там, где течёт.

 

 

P.S. на свою крышу железо заказали, завтра должны подвезти, погода не подведёт - за выходные надо бы закрыть. ;)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных