Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Российская Империя. Эпоха Николая II.

Николай II Россия история

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 136

#41 raffden

raffden
  • Продвинутый Новичок

  • Пользователи
  • 81 Cообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 20:45

По мере развития темы/добавление материала, как раз будет видно, сколько подобных утверждений делала советская власть) 

Как так получилось, что 1920-ые годы сопровождались громкими лозунгами о прорыве в образовании, электрификации, народном хозяйстве? В реальности был крупный провал во всем, сравнимый с 1990-ыми. Неужели нужно еще и таблицы с документами по этому периоду выложить, или и так все в курсе? Мне казалось, что это знают все. В этом период закрывались, школы, сокращалось количество учеников, из-за гражданской войны масса беспризорников, развезли безграмотность, с которой потом боролись. Вообще об этом я собиралась в отдельном посте говорить.

Насчёт прорывов. А в курсе, сколько в богоспасаемой было ЛЭП в 1914 году, и сколько в в 1917? А сколько РИ производила самолётов, или сколько в РИ делали подшипников. Можно выложить таблицами.


Сообщение отредактировал raffden: 29 Сентябрь 2018 - 22:05


#42 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 240 Cообщений

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 15:00

Получается, 63000 школ обеспечивают 100% охват образованием в стрене  со 142 млн населения.

А  в 1916 году, при населении в 165,7 млн, 140000 школ не могло обеспечить 100% охват бразованием.

Вопрос: чем занимались 76826 школ в 1916 году?  

При царе школы строились в шаговой доступности, чтобы из любой деревни ребенок мог дойти пешком. Страна находилась в начале технического прогресса, большая часть населения - сельское, и еще не было развитой транспортной сети, чтобы ехать много км до школы. 

 

Простите, а кто такая Анна Дмитриева?
Перечень учёных степеней и должностей отсутствует из-за скромности рецензента
или из-за экономии бумаги?

Что-то мне подсказывает, что тётка уровня Сапрыкина...

А что такое "уровень Сапрыкина"? На каком основании вы историка науки понизили? 

Для написания рецензии для широкого доступа в сети не имеет значения научная степень и должность автора. Пересказать текст и выделить в нем главное может даже школьник. 

Я сама знакома с исследованием, поэтому подтверждаю каждое слово А. Дмитриевой, ничего от себя она не добавляет. Зачем мне самой составлять, когда до меня уже сделана прекрасная рецензия? Это то же самое, только своими словами, потратив время. 2-ая часть - это дополнение к моей 1-ой части, которую составляла я сама. 


Насчёт прорывов. А в курсе, сколько в богоспасаемой было ЛЭП в 1914 году, и сколько в в 1917? А сколько РИ производила самолётов, или сколько в РИ делали подшипников. Можно выложить таблицами.

На сколько мне известно, тенденция в этом была хорошая. План ГОЭЛРО - бледная калька дореволюционных программ.

По самолетам http://nick2.ru/on-p...ya-nikolaya-ii/

Я развиваю тему по порядку, поэтому это на потом.


И да, что там с общепринятой практикой по отрубания голов у коммунистами в качестве отчётности?
Доказательства будут?

Здесь тема по истории, о достижениях Российской Империи перед революцией, а не про криминальные дела большевиков )

Как обычно, mr_Ro мимо кассы. Уход от темы - отсутствие аргументов для возражения.


Сообщение отредактировал Roswell: 02 Октябрь 2018 - 16:02


#43 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 240 Cообщений

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 15:28

Ниже речь пойдет о грамотности крестьян перед революцией и о том, что они любили читать.

 

Данные исследования Института этнологии и антропологии РАН под руководством д.и.н., профессора М. М. Громыко.

"Мир русской деревни" М. М. Громыко (изд. Москва «Молодая гвардия» 1991) – фундаментальное научное исследование, основанное на анализе дошедших до нас анкетных опросов и социологических исследований царского времени. Уникальный материал. Из главы «Грамотеи и книжники», сокращенно:

 

1. Грамотность крестьян за последние века. 
 
Накоплен огромный материал из каждой губернии. Грамотность крестьян не попадала в официальную статистику, т.к. многие сельские школы не были официальными, без учета земств, строились на средства крестьян. Множество свидетельств даже от 18 века о грамотности крестьян - собственноручные подписи некоторых крестьян при подворных и подушных переписях, в «повальных обысках» (сплошной опрос при расследовании дела в деловой документации). По переписи 1785 года в 11 волостях Архангельской округи 17,1 % дворов имели грамотного мужчину, в Холмогорской округе — 18,6 %, в Онежской — 16,4 %. Особенно много грамотных среди старообрядцев. Устойчивые традиции крестьянской письменности и книжности существовали еще в 18 веке на русском Севере. В Пушкинском доме (ИРЛИ) такие собрания, как Красноборское, Мезенское, Печорское, Пинежское, Северодвинское и другие, сплошь состоят из рукописных материалов, обнаруженных в крестьянской среде. Малышев назвал все это собрание «огромной крестьянской библиотекой прошлого». Записи на некоторых экземплярах свидетельствуют о принадлежности их крестьянам уже в 16—17 веках. На русском Севере выявлено «несколько родовых крестьянских библиотек», начало которых положено еще в 17—18 веках. Владели дорогостоящими книгами в складчину. В учебных целях использовали Псалтырь. В 19 веке грамотность постепенно увеличивается. В Московской, Воронежской, Тверской, Таврической, Самарской, Курской и других губерниях крестьянские общины и отдельные группы крестьян повсеместно нанимали учителей и предоставляли поочередно помещение для занятий, либо снимали совместно избу для такой школы. Обучение вели грамотные крестьяне, «бродячие» (по деревням) учителя, отставные солдаты, заштатные дьячки и т.д. Самодеятельное обучение играло большую роль. Так, например, в 80-ых годах 19 века в Курской губернии в Путивльском уезде из 29 официальных школ уезда на хуторянскую полосу приходилось всего 3, а уровень грамотности крестьян здесь был выше, чем в других местах. Земство Тотемского уезда Вологодской губернии обоснованно утверждало в 1880 году, что домашнее обучение детей при помощи учителей, не имеющих официальных свидетельств, дает населению столько же грамотных, сколько и училища. В Вятской губернии почти все раскольники умели читать и писать. Дети учились под руководством членов семьи. Старики посвящали остаток лет обучению детей грамоте или закону. Главные предметы обучения: Часослов, Псалтырь и письмо. В последнее время «цифири», «книги гражданской печати». Некоторые частные библиотеки крепостных крестьян насчитывали до 2000 томов.
 
2. Что читали крестьяне в конце 19 века? Их вкусы, интересы, доступ к книгам. 
 
В разных районах страны похожая картина. Получали книги в сельских (волостных), школьных, приходских и личных (самих крестьян, учителей, церковнослужителей, писарей) библиотеках. Особый промысел – накупить книг и давать читать односельчанам за 5 копеек в месяц. Пользовались также библиотеками при фабриках. Доставали везде, где можно, брали друг у друга. Покупали на ярмарах.
Положение дел с крестьянским чтением было отчасти выявлено владимирскими земскими статистиками на рубеже 19—20 веков. Они составили 90 списков найденных у крестьян книг.
58,8% выявленных книг — духовно-нравственного содержания (из них примерно 1/4 - жития святых); беллетристика—23%, в том числе рассказы Л. Толстого в издании «Посредника», отдельные сочинения Пушкина, «Бедная Лиза» Карамзина, романы Майн Рида, «Потерянный и возвращенный рай» Мильтона, «пользующийся вообще широким распространением»; в большом количестве лубочные издания. Научно-популярные книги по медицине, о животных, историческая литература, справочные издания, календари, учебники, разрозненные номера журналов. Сельскохозяйственной литературы было мало, но не из-за отсутствия интереса к ней, а потому, что трудно было ее достать. Большим спросом пользовались газеты: в каждое волостное правление приходило по 20—50 экземпляров «Сельского вестника» (крестьянам особенно нравились в нем материалы по земледелию); кое-где получали «Свет», «Биржевые ведомости»; зажиточные крестьяне выписывали «Ниву», «Родину». 
В Ярославской губернии любили басни Крылова, Пушкина, удалось выяснить отношение к поэту и персонажам.  
Ответы на вопрос о том, какие книги находят «полезными и желательными» (в % к числу упоминаний): «божественные» книги — 60,8; сельскохозяйственные — 17,9; исторические — 11,5; повести и рассказы — 3,6; сказки и прибаутки — 2,2; «ремесленные» — 1,1; учебные— 1,1; прочие— 1,8. 
В Сибири крестьяне читали от древнерусской литературы до новейших изданий по сельскому хозяйству. В Иркутской губернии в библиотеках сельских училищ зимой спросом крестьян пользовались произведения Пушкина, Толстого, Гоголя, Грибоедова, Крылова, Ершова, Жуковского, Мамина-Сибиряка, Гаршина. 
В личной собственности части крестьян как Западной, так и Восточной Сибири сохранялись ценнейшие старопечатные издания и рукописные книги, передаваемые из поколения в поколение.
Есть множество владельческих надписей на книгах, принадлежавших вологодским крестьянам.
Крестьяне участвуют в деятельности научных обществ, это помогло обогатить состав читаемой литературы. В 1891 году в Иркутской губернии из 165 корреспондентов Восточносибирского отдела Русского Географического общества было 33 крестьянина. Из 62 корреспондентов Иркутского общества распространения народного образования и народных развлечений 27 были крестьянами.
Результаты специального обследования 1900 года показывают регулярность чтения значительной части крестьян: из 104 обследованных населенных пунктов Иркутской губернии в 50 были крестьяне, постоянно занимавшиеся чтением.
В личной собственности части крестьян как Западной, так и Восточной Сибири сохранялись ценнейшие старопечатные издания и рукописные книги, передаваемые из поколения в поколение.
Продолжала жить традиция переписывания духовных и светских сочинений.
Запросы и потребности резко превышали возможности книжного рынка и книжные запасы в деревне. При этом росло рыночное и библиотечное снабжение книгами.

Сообщение отредактировал Roswell: 02 Октябрь 2018 - 15:28


#44 Karina Hartz

Karina Hartz
  • Леди форума

  • Пользователи
  • 26 623 Cообщений

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 15:55

При царе школы строились в шаговой доступности, чтобы из любой деревни ребенок мог дойти пешком. 

 

Лол штоа?  :lol:



#45 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 738 Cообщений

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 16:43

 

Особый промысел – накупить книг и давать читать односельчанам за 5 копеек в месяц. Пользовались также библиотеками при фабриках. Доставали везде, где можно, брали друг у друга. Покупали на ярмарах.

Положение дел с крестьянским чтением было отчасти выявлено владимирскими земскими статистиками на рубеже 19—20 веков. Они составили 90 списков найденных у крестьян книг.

 

 

 

т.к. многие сельские школы не были официальными, без учета земств, строились на средства крестьян.

 

 

На русском Севере выявлено «несколько родовых крестьянских библиотек», начало которых положено еще в 17—18 веках. Владели дорогостоящими книгами в складчину.

И т.д. и т.п....

 

Работа профессора Громыко свидетельствует об интересе крестьянства к грамотности и её росте.

Но всё это личная инициатива крестьян, при чём тут Николай и царизм?

Люди овладевали грамотностью и книгами не благодаря, а вопреки самодержавью.

 

Удачи! 



#46 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 240 Cообщений

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 18:40

И т.д. и т.п....

 

Работа профессора Громыко свидетельствует об интересе крестьянства к грамотности и её росте.

Но всё это личная инициатива крестьян, при чём тут Николай и царизм?

Люди овладевали грамотностью и книгами не благодаря, а вопреки самодержавью.

 

Удачи! 

Этот пост показывает, что помимо официальных школ были неофициальные, традиция передавать знания существовала веками. Грамотность среди крестьян была выше, чем представлялось даже по тем временам.

Во-вторых, как раз первые 2 поста в этой теме про образование говорят наоборот, что при Николай II как раз было очень много сделано для всеобщего образования, больше, чем в СССР и РФ. Царская образовательная политика была более демократичной и открытой, чем советская.  

 

Лол штоа?  :lol:

Прикинь, об этом уже было в 1 посте про образование. По диагонали читаешь?

Согласно программе бесплатного всеобщего образования "каждая школа должна обслуживать район с радиусом не свыше трех верст" 

РГИА. Ф. 1276. Оп. 2 Д. 495. Л. 24.

 

Тут говорится о строительстве не менее 59 тыс. новых школ с 1894 по 1914. 

1894: Россия 1913 год Статистико-документальный справочник СПб 1995 г.;XIV. ПРОСВЕЩЕНИЕ. ОБРАЗОВАНИЕ. НАУКА. ПЕЧАТЬ;1. Начальное, среднее общее и специальное образование. 1914: Народное хозяйство в СССР 1913-1956. С. 147. URL: http://istmat.info/node/36699


Сообщение отредактировал Roswell: 02 Октябрь 2018 - 18:49


#47 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 738 Cообщений

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 19:55

Вообще, кгда дают ссылку на документ в 251 страницу, считается хорошим тоном указывать собственно данные или хотя бы страницу. где их можн посмотреть.

 

Ну, мне не жалко, я посмотрел, 128 страница:

 

Количество лиц с высшим образованием в тыс. человек:

 

1913 - 136

1927 - 233

1941 - 908

1956 - 2340

 

Среднее образование:

 

1913 - 54

1927 - 288

1941 - 1492

1956 - 3213

 

208 страница, число учашихся в начальных, 7ми летних и средних школах, в тыс. человек:

 

1914\15 в современных границах - 9655,7

1940\41                                          - 37783,8

1950\51                                           -33314,3

(Падение из-за демографической ямы)

 

 

 

Тут говорится о строительстве не менее 59 тыс. новых школ с 1894 по 1914. 

 

Данных по ссылке не нашел. но, всё равно, спасибо.

110 страница по вашей ссылке:

В первую пятилетку, с 1929 по 32 гды введено 22455 школ на 5.953.000 мест.

в 1946 году - 2259 школ, это в первый послевоенный год, страна построила и ввела школ в 2 раза меньше, чем мирная империя за 20 лет.

 

Ещё раз: ваших данных там вообще нет, данные приводятся не позднее 1913 года. 

Я почему-то уверен, что вы укажите страницу, где в этом документе, столь любезно нам представленном, написано про 59000 школ, построенных с 1894 по 1914

 

Всем удачи!

Этот пост показывает, что помимо официальных школ были неофициальные, традиция передавать знания существовала веками. Грамотность среди крестьян была выше, чем представлялось даже по тем временам.

Во-вторых, как раз первые 2 поста в этой теме про образование говорят наоборот, что при Николай II как раз было очень много сделано для всеобщего образования, больше, чем в СССР и РФ. Царская образовательная политика была более демократичной и открытой, чем советская.  

 

Прикинь, об этом уже было в 1 посте про образование. По диагонали читаешь?

Согласно программе бесплатного всеобщего образования "каждая школа должна обслуживать район с радиусом не свыше трех верст" 

РГИА. Ф. 1276. Оп. 2 Д. 495. Л. 24.

 

Тут говорится о строительстве не менее 59 тыс. новых школ с 1894 по 1914. 

1894: Россия 1913 год Статистико-документальный справочник СПб 1995 г.;XIV. ПРОСВЕЩЕНИЕ. ОБРАЗОВАНИЕ. НАУКА. ПЕЧАТЬ;1. Начальное, среднее общее и специальное образование. 1914: Народное хозяйство в СССР 1913-1956. С. 147. URL: http://istmat.info/node/36699



#48 Karina Hartz

Karina Hartz
  • Леди форума

  • Пользователи
  • 26 623 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 09:48

Этот пост показывает, что помимо официальных школ были неофициальные,

 

Так и сейчас помимо официальных есть неофициальные. Сейчас и надомное образование возможно. И что.


Ещё раз: ваших данных там вообще нет, данные приводятся не позднее 1913 года. 

Я почему-то уверен, что вы укажите страницу, где в этом документе, столь любезно нам представленном, написано про 59000 школ, построенных с 1894 по 1914

 

Там один чувак в инсте написал, он крут, врать не будет



#49 Пилигрим

Пилигрим
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 911 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 18:19

А Поклонская замуж вышла и бюст мироточить перестал. Говорят Розвел зело хороша.... Карина, дерзай



#50 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 738 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 18:40

Приветствую, Пилигрим!

Так вроде бы с Поклонской - фейк.
Мужик, которой якобы стал её мужем, ещё в прошлом году был женат и имел двух детей.
А видео очень непонятное, может, корпоратив какой.
Свадебных фото нет, вроде как... Я не особенно слежу за личной жизнью Поклонской, но, инфы по этой подставе довольно много.
Может, есть кто из её фанаток, пусть даст исчерпывающую инфу!

Надеюсь фру Roswell не из этой породы "снежных королев".

Удачи!

#51 АНН

АНН
  • истинная арийка

  • Пользователи
  • 9 695 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 20:55

Приветствую, Пилигрим!

Так вроде бы с Поклонской - фейк.
Мужик, которой якобы стал её мужем, ещё в прошлом году был женат и имел двух детей.
А видео очень непонятное, может, корпоратив какой.
Свадебных фото нет, вроде как... Я не особенно слежу за личной жизнью Поклонской, но, инфы по этой подставе довольно много.
Может, есть кто из её фанаток, пусть даст исчерпывающую инфу!

Надеюсь фру Roswell не из этой породы "снежных королев".

Удачи!

Поклонская - царская невеста, прочь свои волосатые руки от чистой девы!
 
а Roswell со старухами на лавке сидит, шамкает, монархические воспоминания теребит))



#52 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 738 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 21:04

Приветствую, АНН!

 

 

 

Поклонская - царская невеста, прочь свои волосатые руки от чистой девы!

 

Т.е. волосатое - это грязное, а лысое - это чистое?

Я правильно понимаю. что только моим рукам вы возбраняете общаться с Поклонской, 

а остальным органам даёте добро?

 

Под Котовского постричься,

Что бы лапать чистых дев?

А не с лысою случиться - 

Антисанитарный грех?

 

Творческих,  лысых кришнаитов-шалунишек!


Сообщение отредактировал mr_Ro: 03 Октябрь 2018 - 21:09


#53 АНН

АНН
  • истинная арийка

  • Пользователи
  • 9 695 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 21:13

приветствую, ROмуальд!

(а штирлица всё же рвало на Родину :) )

Приветствую, АНН!

 

 

Т.е. волосатое - это грязное, а лысое - это чистое?

 

Под Котовского постричься,

Что бы лапать чистых дев?

А не с лысою случиться - 

Антисанитарный грех?

 

Творческих,  лысых кришнаитов-шалунишек!

да.
под Котовского это слишком, достаточно побрить ладошки 



#54 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 738 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 21:18

Простите, а вот Поклонская голову не бреет, значит, она уже не "чистая дева", и мне ладошки брить не надо?



#55 Karina Hartz

Karina Hartz
  • Леди форума

  • Пользователи
  • 26 623 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 23:43

Простите, а вот Поклонская голову не бреет, значит, она уже не "чистая дева", и мне ладошки брить не надо?

 

Есть инфа что Поклонская ничего не бреет



#56 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 738 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 10:00

Я тоже ничего не брею, даже ладошки... Как много у нас с ней общего!
Разве что на лице..., но она тоже что-то там выщипывает!
Интересно, каково это быть невестой мученика, у которого семья, дети и Кшесинская?
Ну, или депутата, состоящего в браке и имеющего детей...

Удачи!

#57 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 073 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 10:30

Это вы всё про эпоху Николая II???



#58 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 738 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 10:58

Приветствую, Deadywka!

К сожалению- да!
Ибо агрессивные попытки прокомпостировать нам мозги, от Поклонской доRoswell не прекращаются.
Так как полемизировать в формате относительно вменяемой дискуссии с нынешними монархистами чрезвычайно грустно, приходится сводить всё на уровень стёба и треша.

Творческих поклонских!

#59 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 073 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 11:50

Приветствую, Deadywka!

К сожалению- да!
Ибо агрессивные попытки прокомпостировать нам мозги, от Поклонской доRoswell не прекращаются.
Так как полемизировать в формате относительно вменяемой дискуссии с нынешними монархистами чрезвычайно грустно, приходится сводить всё на уровень стёба и треша.

Творческих поклонских!

Я даже не знаю кто такая Поклонская. :)

Кстати, в Германии есть "Русское монархическое общество". Говорят там потомки царских кровей сидят. Моему товарищу предложили вступить. Может им всем нужно скооперироваться?



#60 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 738 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 13:40

Монархические общества есть во многих городах России, другое дело, чем они тметились в плане реальных дел?

Продают и покупают себе столбовые дворянства, устраивают балы и "как упоительны в России вечера", короче, развлекаются как могут. Кто-то смотрит сериалы и ток-шоу, кто-то в монархистов играет...

 

По поводу "кооперации" - однозначно надо кооперироваться!

Ещё Ленин сказал: 

 

 

А строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма.

 

Удачи!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных