Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос по ОСАГО


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 545

#541 Syntax_Error

Syntax_Error
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 990 Cообщений

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 12:32

 

 

Еще раз: в методике указано, что на замену бампера УТС не начисляется, только на его покраску. Я говорил о замене, а не о покраске. Первое необязательно влечет второе, был приведен пример. Если вы не можете работать с точными формулировками, у кого из нас проблемы с головой? Кстати, именно вы просили выражаться конкретнее.

 

Все таки - как понимается вами фраза методики "УТС не начисляется - при замене элементов, поставляемых в запчасти окрашенными (кроме случаев их перекраски)" ?

 

 

 

Насчет обоснования перекраски пластиковой детали уже окрашенной в цвет кузова: то, что говорят кузовщики не будет воспринято судом.

Много судов провели ? За всех судей ответили... Браво !

 

 

 

 

В вашей речи слишком часто появляются фразы: чушь, глупость, голова не работает, мозг не понимает и т.п.. Поверьте, у меня больше оснований полагать, что ваш мозг отстал в развитии. Но я не пишу об этом, тем более почти в каждой строке.
Давайте вести конструктивное обсуждение. Пожалуйста, не провоцируйте ответные оскорбления. 

 

Ну конечно давайте. 

 

Дружище, если знаний и опыта нет, то не следует с дальше писать ерунду. 

 

 

 

Еще раз: в методике указано, что на замену бампера УТС не начисляется, только на его покраску. Я говорил о замене, а не о покраске. Первое необязательно влечет второе, был приведен пример. Если вы не можете работать с точными формулировками, у кого из нас проблемы с головой? Кстати, именно вы просили выражаться конкретнее

 

1. Читайте методику внимательнее. П. 7.1.3.Если новая деталь поставляется уже окрашеной, то УТС все таки начисляется, если деталь в дальнейшем перекрашивалась. 

 

2. Вы говорили о замене, но забыли упомянуть, что если при замене происходит окраска, то УТС начисляется. Ваши же "точные формулировки" звучат вот так - "УТС на замену бампера не начисляется" и все, достаточно категорично... потому что на приору продаются крашеные бампера.  

 

Выяснили, что и первое утверждение не верно, и второе....  Так как, иногда даже крашеную деталь перекрашивают. 

 

3. "Первое необязательно влечет второе"  Алилуйя !   Признали свою некомпетентность. 

 

И не нужно придерживаться единственной методики. Методик расчета УТС несколько. 

 

 Метод Хальбгевакса;  

- РД.

- зарубежные методики ....

 

Поищите там свои "глупости про бампера". 

 

Закон "Об оценочной деятельности" не забывайте:  ст. 14 Оценщик имеет право применять самостоятельно методы проведения оценки объекта оценки. Методические рекомендации они потому и рекомендации, так как носят рекомендательное значение.

 

Все методики имеют применение в той или иной степени. Везде УТС расчитывается по-разному. Суд не обязан учитывать только мнение, основанное на единственной методике, в том числе и мнение одного эксперта, даже минюстовского. ст.67 ГПК. 

 

Все зависит от хода судебного заседания и способности убедить судью в правильности применения конкретной методики в конкретном случае. Для этого в заседание и привлекаются специалисты и эксперты. Поучаствуйте в процессе, сходите посидите, послушайте. Это бесплатно и пускают всех. Не забудьте паспорт ! 



#542 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 01:46

Все таки - как понимается вами фраза методики "УТС не начисляется - при замене элементов, поставляемых в запчасти окрашенными (кроме случаев их перекраски)" ?

Понимается как уточнение к описанию ремонтного воздействия "покраска", в соответствии с пунктом, в котором приведена эта фраза:

7.1.3. УТС может быть рассчитана для АМТС, при осмотре которых выявлена необходимость выполнения одного из нижеперечисленных видов ремонтных воздействий, или установлено их выполнение:
...
полная или частичная окраска наружных (лицевых) поверхностей кузова АМТС, бамперов (УТС не рассчитывается: при полной или частичной окраске молдингов, облицовок, накладок, ручек, корпусов зеркал и других мелких наружных элементов; при замене элементов, поставляемых в запчасти окрашенными (кроме случаев их перекраски));


Формула начисления УТС (п. 7.2.1) такова, что сначала автомобиль делят на элементы, а осуществляемые ремонтные воздействия - на виды. Для каждого элемента и вида ремонтного воздействия по таблице из приложения 5 определяют коэффициент УТС, потом все коэффициенты суммируют и умножают на оценочную стоимость автомобиля.

Для элемента "бампер" в приложении 5 не указаны коэффициенты УТС на замену и ремонт. Таким образом, на замену (а также на ремонт) бампера УТС не начисляется. УТС начисляется только на покраску.

Если говорить о нашем споре вокруг обсуждаемой фразы, то, видимо, он возник потому что вы относите покраску к ремонтному воздействию "замена". Однако это разные виды ремонтных воздействий! И если выражаться более конкретно (как вы и просили) то на замену бампера УТС не начисляется.

Чтобы было совсем понятно, продемонстрирую разницу на примерах:
1) В результате ДТП пострадало крыло (замена + покраска). В формуле общей УТС будут учтены коэффициент за замену крыла и коэффициент за покраску одного элемента;
2) В результате ДТП пострадал бампер (замена + покраска). В формуле общей УТС будет учтен коэффициент только за покраску одного элемента;
3) В результате ДТП пострадал бампер (замена), который продается окрашенным в цвет кузова. УТС начисляться не будет.

Сообщение отредактировал Sour: 26 Декабрь 2016 - 04:13


#543 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 814 Cообщений

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 02:55

Много судов провели ? За всех судей ответили... Браво !

 

Дружище, если знаний и опыта нет, то не следует с дальше писать ерунду. 

 

И не нужно придерживаться единственной методики. Методик расчета УТС несколько. 

 

 Метод Хальбгевакса;  

- РД.

- зарубежные методики ....

 

Поищите там свои "глупости про бампера". 

 

Закон "Об оценочной деятельности" не забывайте:  ст. 14 Оценщик имеет право применять самостоятельно методы проведения оценки объекта оценки. Методические рекомендации они потому и рекомендации, так как носят рекомендательное значение.

 

Все методики имеют применение в той или иной степени. Везде УТС расчитывается по-разному. Суд не обязан учитывать только мнение, основанное на единственной методике, в том числе и мнение одного эксперта, даже минюстовского. ст.67 ГПК. 

 

Все зависит от хода судебного заседания и способности убедить судью в правильности применения конкретной методики в конкретном случае. Для этого в заседание и привлекаются специалисты и эксперты. Поучаствуйте в процессе, сходите посидите, послушайте. Это бесплатно и пускают всех. Не забудьте паспорт ! 

Я понимаю, что мировые судьи не всегда принимают решения в точном соответствии с нормами закона. Это упрощенное судопроизводство, исторически сложившаяся задача которого - примирить стороны. В нем очень вероятны ошибки. Но в судах высших инстанций обоснованной является методика расчета по методу минюста. Пример обжалования: http://sudact.ru/reg...c/wHpiKJBGLSZm/

 

Методика минюста разрабатывалась для удовлетворения потребностей закона об ОСАГО (об этом еще в предисловии документа говорится). От методики расчета выплат по ОСАГО зависит экономическое обоснование тарифов на стоимость полисов. Т.е. сейчас тарифы такие, потому что предполагалось, в частности, что УТС на замену бампера не начисляется. Необоснованно требовать выплату в размере, рассчитанным по другой методике.  

 

Не надо напирать на опыт посещений судебных заседаний и какие-то специальные знания. Расчет УТС по известной методике - задача тривиальная, доступная школьному троечнику. Никакой высшей математики здесь не требуется. В интернете куча информации по судебной практике, просмотр которой за пару часов нивелирует многолетний опыт посещения судов. Кстати, я на суды ходил, если что, составлял иски,  помогал в организации защиты.


Сообщение отредактировал Sour: 26 Декабрь 2016 - 02:57


#544 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 788 Cообщений

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 10:20

Интересно чем закончится спор теоретика и практика? :)

 

 

Я  Кстати, я на суды ходил, если что, составлял иски,  помогал в организации защиты.

 

Упс, кто-то промахнулся с поспешными выводами :)



#545 Syntax_Error

Syntax_Error
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 990 Cообщений

Отправлено 26 Декабрь 2016 - 12:00

 

 

Для элемента "бампер" в приложении 5 не указаны коэффициенты УТС на замену и ремонт. Таким образом, на замену (а также на ремонт) бампера УТС не начисляется. УТС начисляется только на покраску.

Отлично. Заменили бампер (отремонтировали) + его окрасили. Будет УТС ?   Далее соотнесите с ситуацией у человека с форума. 

 

 

 

Методика минюста разрабатывалась для удовлетворения потребностей закона об ОСАГО (об этом еще в предисловии документа говорится). От методики расчета выплат по ОСАГО зависит экономическое обоснование тарифов на стоимость полисов. Т.е. сейчас тарифы такие, потому что предполагалось, в частности, что УТС на замену бампера не начисляется. Необоснованно требовать выплату в размере, рассчитанным по другой методике.  

Серьезно ? Поправки в ОСАГО проспали ?  А как же единая методика Центробанка РФ ? 

 

 

 

В интернете куча информации по судебной практике, просмотр которой за пару часов нивелирует многолетний опыт посещения судов.

Сразу чувствуется преобладание интернет образования над "нормальной судебной практикой".))). 

 

 

 

Кстати, я на суды ходил, если что, составлял иски,  помогал в организации защиты.

 

И ? Есть решения ? Где почитать ? 

 



#546 Valera

Valera
  • Перевозчик

  • Модераторы
  • 18 129 Cообщений

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 14:26

Упс, кто-то промахнулся с поспешными выводами :)


В точку, Сергей не раз помогал мне и моим друзьям, у его опыт, а остальное слова


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных