Перейти к содержимому


Фотография

Начинающим писателям. Основы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 07 Июнь 2020 - 21:21

Вчера, 6 июня, был Пушкинский день – день русского языка, день рождения Пушкина. В честь этой символической даты предлагаю тему, где можно делиться интересной и полезной информацией об основах, правилах, приемах, как построить метафору и т.д. Информация, которая могла бы пригодиться, особенно новичкам и начинающим, а, может, и более опытным. Из того, что мне попадалось, встречались рекомендации только для романа, а не для повести. Но многое могло бы пригодиться и для романа, и для повести. 

 

Есть книга американского писателя-романиста Джеймса Фрэя "Как написать гениальный роман", рекомендую. Пишет интересно, понятно, доходчиво, с подробностями, читать одно удовольствие. Есть тут, с разбивкой по главам https://lit.wikireading.ru/43082 Редакт. от 14.06.2020: Это курс Калифорнийского университета, руководство по созданию драматического произведения, ни на что больше не претендует. 


Сообщение отредактировал Roswell: 14 Июнь 2020 - 15:25


#2 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2020 - 21:29

Что такое идея и зачем она нужна?

 

Роман без идеи как лодка без весел. Идея помогает придерживаться темы.

 

Где-то было написано, возможно, у Джеймса Фрэя, что одной зарубежной писательнице издательство отказало по той причине, что у ее романа не было идеи, она о ней даже не задумалась. Хотя роман был хорошим. Ей посоветовали переписать его, внести идею. Она последовала совету, переделанный роман был принят и имел немалый успех. Из этого примера напрашивается вывод, что даже более менее опытные авторы не всегда работают над идеей произведения, а новички игнорируют еще чаще.

 

Ниже приведены отрывки из книги "Как написать гениальный роман?" Джеймса Фрэя, с указанием ссылки на конкретную страницу:

 

Идея произведения — это констатация того, что произойдет с героями в результате ключевого конфликта.

https://lit.wikireading.ru/43104

 

Идея — это краткая формулировка того, что произойдет с героями в результате развития сюжета. Лайос Эгри в «Искусстве создания драматических произведений» говорит, что такая формулировка включает «персонаж, конфликт и вывод».

 

Если писатель способен сформулировать идею произведения, она может служить Критерием оценки для любой перипетии сюжета. Нужно лишь спросить себя: поможет ли это доказать идею произведения? Когда книга закончена, писатель задает себе вопрос: подтверждает ли развитие сюжета идею произведения?

 

Джеральд Брэйс в работе «Ткань художественного произведения» (1969) пишет, что «в идеальном драматическом произведении нет ничего лишнего, все ведет к неотвратимой кульминации, за которой следует благополучная или трагическая развязка».

https://lit.wikireading.ru/43245

 

Как пишет де Вото в работе «Мир художественной литературы», художественное произведение — это не только «поток грез» и «игра воображения», но и «способность упорядочить события и изложить их в логической последовательности». Сформулировав идею произведения, вы приступаете к ее воплощению и выстраиваете свои фантазии в логической последовательности.

 

Разумеется, было бы здорово отдаться потоку фантазий и грез, но это чревато серьезными проблемами. Если в вашем романе нет идеи, герои начнут писать свою историю сами. Чем это кончится? Возможно, вам повезет и книга окажется удачной. Но мой опыт работы со студентами — а они по большей части весьма одаренные люди — говорит о том, что, если вы позволите своим персонажам делать все, что им вздумается, вероятность написать гениальный роман составляет примерно один к ста. Не имея идеи, автор не имеет плана. Писать в отсутствие идеи — все равно, что отправиться в Канзас из Нью-Йорка с завязанными глазами. Не определившись с идеей, вы создадите бледное подражание реальной жизни, которая изобилует окружными путями и тупиками.

https://lit.wikireading.ru/43245

 

Примеры:

 

• В «Крестном отце» главный герой любит и уважает семью и поневоле становится мафиозным доном. «Верность семье приводит к преступлениям» — идея романа, блестяще доказанная Пьюзо.

• В повести «Старик и море» Хемингуэй доказывает идею: «мужество приносит спасение». В случае со старым рыбаком это справедливо.

• Диккенс в «Рождественской песне в прозе» показывает, как старый скряга, столкнувшись с духами Рождества и осознав свои грехи, превращается в добряка. Идея: «принудительный самоанализ ведет к щедрости».

• Ле Карре в романе «Шпион, который пришел с холода» показывает, как может пасть духом даже лучший из разведчиков, осознав двуличность правительства, на которое работает. Идея: «осознание ведет к самоубийству».

• Идея Кизи в романе «Пролетая над гнездом кукушки» заключается в том, что «даже самая мощная и безжалостная машина психиатрической лечебницы не в силах сломить человеческий дух».

• «Лолита» Набокова доказывает, что «великая любовь приводит к смерти». Справедливо в случае с Гумбертом Гумбертом.

https://lit.wikireading.ru/43104


Сообщение отредактировал Roswell: 08 Июнь 2020 - 21:37


#3 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 11:52

Всем привет!

На сайте Ридеро есть много видеоконтента для тех. кто собирается писать, издавать и продвигать книги, например, вот такой:

 

Удачи!



#4 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 12:00

 

Идея — это краткая формулировка того, что произойдет с героями в результате развития сюжета. Лайос Эгри в «Искусстве создания драматических произведений» говорит, что такая формулировка включает «персонаж, конфликт и вывод».

 

Если писатель способен сформулировать идею произведения, она может служить Критерием оценки для любой перипетии сюжета. 

 

Какова идея "Слуги двух господ"? Ловкач и проныра пытается поступить на службу к двум господам и попадает в разные коллизии, всё разрешается хепиэндом. Ни чо? Вы можете по этой дебильной идее оценить произведение? Хорошо, я напишу текст по этой ИДЕЕ. он действительно станет таким же бессмертным как у Гольдони?

В советское время был даже тако жупел - идейность в литературе. Где 99% всех этих "идейных" романов и либретто? На свалке истории!

"Как написать гениальный роман?" Джеймса Фрэя,

А Мак Фрай точно написал "гениальный роман"? Лысый учит правильно  ухаживать за волосами, а толстый следить за фигурой?


Сообщение отредактировал mr_Ro: 09 Июнь 2020 - 12:01


#5 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 12:07

 

 

• В повести «Старик и море» Хемингуэй доказывает идею: «мужество приносит спасение». В случае со старым рыбаком это справедливо.

 

 

Это последнее произведение Хэма, за него ему и влепили кучу премий, а на самом деле - по совокупности заслуг. Ненадо приводить примеры знаменитых писателей в расцвете их славы для никому неизвестных новичков. Даже если вы просто написали нечно в 10 раз курче "Старика и моря", но вас никто не знает, скорее всего, он затеряется в издательском "самотёке" и там же и погибнет. Примеров, когда издательства не брали рукописи, которые потом оказались бестселлерами - сотни. Даже Маринину с Акуниным долго посылали куда подальше, что уж не о попсе говорить! 



#6 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 12:21

Дальше идут перечисления Кизи, Лолиты, Крёстного отца... это уникальные произведения, оказавшиеся в нужный момент в нужном месте! 

Сколько у Кена Кизи ещё текстов подобно этому? Нисколько! Остальные и рядом не стояли! Что случилось? Забыл оформить\ впехнуть идею?

Что касаемо Крёстного отца... знаменитым текст стал после ЭКРАНИЗАЦИИ - вот она бомбанула! Вопрос: что, про гангстеров ДО и ПОСЛЕ не снимали? Почему такой оглушительный успех? Вообще. фильм о семье и семейных ценностях, что после Вудстока и хиппи-революций, Вьетнама и прочих кризисов морали и нравственности американского общества-  как глоток свежего воздуха! Т.е. про семейные ценности в 1968 было рано, а в 2020 - поздно. Коппола угадал со временем и местом! И кстати, гангстеры там выглядят как комбайнёры-ударники в советских фильмах - не реалистично!

 

Короче, текст - ересь и ахинея, граждане новички - не читайте тех, кто пишет о гениальных романах, сам не написав три-четыре гениальных, потому что даже ОДИН - не в счёт, ибо это может быть стечением удач и случайностей. Как это имеет место быть у групп одного хита, авторов одного бестселлера...

 

Лучше всего читать разных профессионалов и критически сравнивать написанное, слушая себя, потому что каждый писатель и лично вы - это смесь закономерностей, тенденций и личных индивидуальных качеств. То, что хорошо для будущего Толстого, может не подойти начинающим Чехову с Набоковым.

Удачи!


Сообщение отредактировал mr_Ro: 09 Июнь 2020 - 12:30


#7 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 12:25

 

 

Идея — это краткая формулировка того, что произойдет с героями в результате развития сюжета. Лайос Эгри в «Искусстве создания драматических произведений» говорит, что такая формулировка включает «персонаж, конфликт и вывод».

 

Если писатель способен сформулировать идею произведения, она может служить Критерием оценки для любой перипетии сюжета. 

 

Какова идея "Слуги двух господ"? Ловкач и проныра пытается поступить на службу к двум господам и попадает в разные коллизии, всё разрешается хепиэндом. Ни чо? Вы можете по этой дебильной идее оценить произведение? Хорошо, я напишу текст по этой ИДЕЕ. он действительно станет таким же бессмертным как у Гольдони?

В советское время был даже тако жупел - идейность в литературе. Где 99% всех этих "идейных" романов и либретто? На свалке истории!

"Как написать гениальный роман?" Джеймса Фрэя,

А Мак Фрай точно написал "гениальный роман"? Лысый учит правильно  ухаживать за волосами, а толстый следить за фигурой?

 

У вас много лишних скобок) Что вы хотели сказать выше? Идея нужна или не нужна? Если где-то идея выглядит абсурдно, так художественная идея не равна истине, это видение автора с его фантазией. "Слуги двух господ" - комедия. Кто такой Макс Фрай, понятия не имею. Джордж Мартин пишет вообще фэнтези, у него целый мир со своей вымышленной географией и королевствами, - чистый вымысел. 

 

Это последнее произведение Хэма, за него ему и влепили кучу премий, а на самом деле - по совокупности заслуг. Ненадо приводить примеры знаменитых писателей в расцвете их славы для никому неизвестных новичков. Даже если вы просто написали нечно в 10 раз курче "Старика и моря", но вас никто не знает, скорее всего, он затеряется в издательском "самотёке" и там же и погибнет. Примеров, когда издательства не брали рукописи, которые потом оказались бестселлерами - сотни. Даже Маринину с Акуниным долго посылали куда подальше, что уж не о попсе говорить! 

Примеры работ в расцвете славы известных авторов удобны тем, что про них слышали почти все, они легко узнаваемы, поэтому понятнее. А будет ли работа известной, гениальной и издаваемой - это другое. Не зависит от того, на сколько спешно автор с ней справился. Пушкин тоже в свое время был не особо популярен, его современники считались талантливее его самого, но со временем их почти забыли, они известны только специалистам. Зато Пушкин превзошел их. Слава не есть конечная цель творчества. Наличие идеи в произведение не гарантия большого успеха. Но отсутствие идеи хуже ее наличия - ведь тогда не понятно, зачем и для чего все написано, что хотел сказать автор? 


Сообщение отредактировал Roswell: 09 Июнь 2020 - 13:11


#8 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 12:36

У вас много лишних скобок) Что вы хотели сказать выше? Идея нужна или не нужна? Если где-то идея выглядит абсурдно, так художественная идея не равна истине, это видение автора с его фантазией. "Слуги двух господ" - комедия. Кто такой Макс Фрай, понятия не имею. Джордж Мартин пишет вообще фэнтези, у него целый мир со своей вымышленной географией и королевствами, - чистый вымысел. 

 

Примеры работа в расцвете славы известных авторов удобны тем, что про них слышали почти все, они легко узнаваемы, поэтому понятнее. А будет ли работа известной, гениальной и издаваемой - это другое. Не зависит от того, на сколько спешно автор с ней справился. Пушкин тоже в свое время был не особо популярен, его современники считались талантливее его самого, но со временем их почти забыли, они известны только специалистам. Зато Пушкин превзошел их. Слава не есть конечная цель творчества. Наличие идеи в произведение не гарантия большого успеха. Но отсутствие идеи хуже ее наличия - ведь тогда не понятно, зачем и для чего все написано, что хотел сказать автор? 

 

Идейность в литературе - это штамп советской эпохи. Если у вас есть идея - пишите публицистику и журналистику, научные работы, эти виды писательства лучше заточены под ИДЕЮ.

В художественном произведении главное - ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ!  



#9 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 13:00

Дальше идут перечисления Кизи, Лолиты, Крёстного отца... это уникальные произведения, оказавшиеся в нужный момент в нужном месте! 

Сколько у Кена Кизи ещё текстов подобно этому? Нисколько! Остальные и рядом не стояли! Что случилось? Забыл оформить\ впехнуть идею?

Что касаемо Крёстного отца... знаменитым текст стал после ЭКРАНИЗАЦИИ - вот она бомбанула! Вопрос: что, про гангстеров ДО и ПОСЛЕ не снимали? Почему такой оглушительный успех? Вообще. фильм о семье и семейных ценностях, что после Вудстока и хиппи-революций, Вьетнама и прочих кризисов морали и нравственности американского общества-  как глоток свежего воздуха! Т.е. про семейные ценности в 1968 было рано, а в 2020 - поздно. Коппола угадал со временем и местом! И кстати, гангстеры там выглядят как комбайнёры-ударники в советских фильмах - не реалистично!

 

Короче, текст - ересь и ахинея, граждане новички - не читайте тех, кто пишет о гениальных романах, сам не написав три-четыре гениальных, потому что даже ОДИН - не в счёт, ибо это может быть стечением удач и случайностей. Как это имеет место быть у групп одного хита, авторов одного бестселлера...

 

Лучше всего читать разных профессионалов и критически сравнивать написанное, слушая себя, потому что каждый писатель и лично вы - это смесь закономерностей, тенденций и личных индивидуальных качеств. То, что хорошо для будущего Толстого, может не подойти начинающим Чехову с Набоковым.

Удачи!

Джеймс Фрэй известный писатель, у него есть свои бестселлеры. По опыту и знаниям он стоит выше нас с вами) Также в его работах приводятся не только его личные высказывания, а цитаты других авторов по каждому вопросу. Смотрится довольно логично и понятно, исчерпывающе. Учителя литературы в школе даже не писатели ни разу, но они обучают, их слушают, никто не спрашивает их: "А вы написали хотя бы одну гениальную книгу, чтобы учить нас, как правильно делать разбор литературного произведения?". Учителя поднимают те же темы, задают примерно те же вопросы ученикам, что и Джеймс Фрэй - своим студентам и читателям. Идея это то же, что вопрос "о чем вы пишите?" "о чем книга?" "в чем ее смысл?" "что хотел сказать автор?"  

 

Идея - всего лишь ОДИН из множества других важных элементов произведения. Разве Фрэй говорит где-то, что продуманная идея произведения делает его гениальным? Ее еще как минимум нужно доказать, убедить читателя. И даже этого не достаточно.  

 

По своему давнему опыту замечу, что писать без идеи, заранее не продумав сюжет, ведет к тому, что работа не находит нужного завершения и не имеет целостности. Все же есть определенные правила, традиции, теория, принципы построения, где нельзя полагаться только на фантазию или заново изобретать колесо. Литературные критики оценивают работу именно как литературное произведение. 

 

Яркий пример - современные многосезонные сериалы, которые имеют высокий рейтинг в начале, а далее идут на спад, так как изначально не было целого сюжета, и додумывали на ходу, создается впечатление, что предыдущее надо переделывать, чтобы новое не смотрелось бредово. 


Идейность в литературе - это штамп советской эпохи. Если у вас есть идея - пишите публицистику и журналистику, научные работы, эти виды писательства лучше заточены под ИДЕЮ.

В художественном произведении главное - ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ!  

В советской литературе была идейность тогдашнего строя, что в литературе, что в кино. Но я тут про другую "идею". Тем более, что автор Фрэй не является советским гражданином ни разу, значит у американцев понятие идеи в литературе тоже есть?



#10 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 13:15

 

В художественном произведении главное - ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ!  

Вопрос! Труд писателя является умственной/интеллектуальной работой или художественной/творческой/гуманитарной? К чему ближе - к искусству или к интеллектуальной труду? Что говорят об этом известные писатели? Мне недавно сказал один приятель, что он считает такой труд интеллектуальным. 



#11 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2020 - 15:01

 

 

Джеймс Фрэй известный писатель, у него есть свои бестселлеры.

 

Бестселлер - это хорошо продающийся продукт, ворос: на сколько его книги относятся к ЛИТЕРАТУРЕ  и есть ли среди его работ ВЫДАЮЩИЕСЯ книги?

Выдающихся нет, поэтому. рассказывать пиплу, как написать выдающуюся книгу, с его стороны - слишком смелая задача.

 

 

 

Тем более, что автор Фрэй не является советским гражданином ни разу, значит у американцев понятие идеи в литературе тоже есть?

 

В том-то и прикол, что чувак. ни сном, ни духом не из СССР, а пишет как по методичке из профильного отдела ЦК....

Все тексты пишутся в какой-то парадигме, исходя из какой-то идеологии. Американская литература не исключение. 

 

 

 

Вопрос! Труд писателя является умственной/интеллектуальной работой или художественной/творческой/гуманитарной? 

 

Я же писал, что сейчас. многие авторы из ТОП10-20-30 пишут по роману в 2-3 месяца. Знаменитые - 1-2 книги в год...

Т.е. это просто работа.

Подметать дворы - есть технологии и рекомендации, так и писать тексты которые продаются - тоже есть технологии и рекомендации. Дворники и авторы действуют по шаблонам. работают ежедневно, вырабатывая норму и делая ежедневный и ежемесячный план.... Много ли в этом творчества и интеллектуальной работы - не знаю.



#12 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 14 Июнь 2020 - 15:20

Бестселлер - это хорошо продающийся продукт, ворос: на сколько его книги относятся к ЛИТЕРАТУРЕ  и есть ли среди его работ ВЫДАЮЩИЕСЯ книги?

Выдающихся нет, поэтому. рассказывать пиплу, как написать выдающуюся книгу, с его стороны - слишком смелая задача.

Эта книга - курс Калифорнийского университета по драматическим произведениям. 

 

В том-то и прикол, что чувак. ни сном, ни духом не из СССР, а пишет как по методичке из профильного отдела ЦК....

Все тексты пишутся в какой-то парадигме, исходя из какой-то идеологии. Американская литература не исключение. 

 

Д. Фрэй приводит другие мнения. Он пишет, что в американской литературе нет единого мнения, нужна ли идея. Макгован в работе «Драматургия для начинающих» (1951) приходит к выводу, что многие авторы, не работая специально над идеей и не зная о необходимости идеи, опираясь на интуицию, пишут хорошие романы с наличием идеи. 

 

А вот та самая писательница, которой издательство отказало из-за отсутствия в романе идеи. Это Джина Оуэн. 

 

Отрывок из Фрэя:

 

 своей работе «Профессиональный подход к созданию художественного произведения» (1974) она рассказывает о том, как писала, основываясь на интуиции. Она, как и многие писатели, парящие на крыльях вдохновения, «почтительно выслушивала любого, кто рассуждал о персонажах, диалогах или точках зрения, высказанных в художественных произведениях, мысленно преклоняясь перед одним только упоминанием о том, как строить сюжет». Однако когда речь заходила об идее (которую она называет «темой»), она «тут же меняла разговор, т. к. считала, что речь идет о чем-то несущественном».

 

Однажды Оуэн собиралась писать роман и пришла в издательство с четким планом, продуманным сюжетом и «впечатляющим досье» на главных персонажей. Издатель вдруг спросил об идее. Она была озадачена вопросом и призналась, что об идее романа не задумывалась. Тогда издатель заявил, что ему не о чем с ней говорить. Оуэн вернулась домой потрясенной и долго думала над состоявшимся разговором. Она внимательно изучила каждый из своих романов, пытаясь найти в них идеи, и пришла к потрясающему выводу. Подавляющее большинство романов, которые не удалось продать издательствам, не имели идеи. Зато во всех романах, имевших успех, идея присутствовала!
 
«С той поры, — пишет Оуэн, — я получила море чеков за рассказы, повести и романы. Не извлеки я тогда урок, все эти произведения никогда не увидели бы свет».
 
Как же Оуэн, сама того не ведая, писала рассказы и романы, содержащие идеи? Она талантлива и творила интуитивно. Интуитивно она создавала правильные персонажи, между которыми вспыхивали правильные конфликты, приводившие к правильной кульминации. 
 
Если персонажи вступают в конфликт, ведущий к кульминации, значит, в романе есть идея. Ее наличие неизбежно, даже если автор не отдает себе отчета в ее существовании.
 
Слово «идея», по мысли Эгри, воплощает сентенцию: «персонажи вступают в конфликт, ведущий к кульминации». Все драматические произведения были написаны по схеме: персонажи вступают в конфликт, ведущий к кульминации. Исключений нет.
 
Если сравнить произведение с домом, то персонажи — это кирпичи, конфликт — строительный раствор, идея — форма. За всем этим следует каркас дома — сюжет."

 

Я же писал, что сейчас. многие авторы из ТОП10-20-30 пишут по роману в 2-3 месяца. Знаменитые - 1-2 книги в год...

Т.е. это просто работа

 

То, как часто пишет автор, не влияет на то, к какому типу относится труд писателя.


Сообщение отредактировал Roswell: 14 Июнь 2020 - 17:45


#13 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 15 Июнь 2020 - 15:26

Идея и селекция

 

Селекция — отбор того, что войдет в роман, а что нет — важная часть работы писателя. Если автор выкинул из романа все персонажи, сцены и диалоги, без которых роман может обойтись, значит, он провел хорошую селекцию. Если автор провел хорошую селекцию, его роман назовут «сжатым», если плохую — «раздутым». Помочь вам сможет идея.

 

Допустим, вы удовлетворены — в вашем рассказе есть идея. Но просто доказать идею недостаточно. Ее нужно доказать экономно.

 

Аристотель пишет:

 

«Части событий должны быть соединены таким образом, чтобы при перестановке или пропуске какой-нибудь части изменялось и потрясалось целое. Ведь то, что своим присутствием или отсутствием ничего не объясняет, не составляет никакой части целого».

 

Другими словами, если некая часть повествования не играет роли в доказательстве идеи, эту часть можно спокойно выкинуть.

 

 

https://lit.wikireading.ru/43108



#14 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 19 Июнь 2020 - 22:00

Всем привет!

 

 

 

А вот та самая писательница, которой издательство отказало из-за отсутствия в романе идеи. Это Джина Оуэн. 

А это, простите, кто? Она поёт или танцует? (с)

 

 

 

Д. Фрэй приводит другие мнения. Он пишет, что в американской литературе нет единого мнения, нужна ли идея. 

 

Ну-с, на этой фразе тему "идеи" можно и закончить. 

Граждане, в романе главное - сюжет и характеры!  Ну вот какая идея в 4 мушкетёрах? Мушкетёры и гвардейцы кардинала были в разно время, вообще, весь роман - развесистая клюква, но...сюжет есть? Есть! А герои? Типажи? Да супер! 

 

 

 

 

Если персонажи вступают в конфликт, ведущий к кульминации, значит, в романе есть идея. Ее наличие неизбежно, даже если автор не отдает себе отчета в ее существовании.

Ребята, часом, не путают идею с сюжетом? %-)

 

Итожу: американцы хороши тем, что пишут подробные но практичные наставления для начинающих. Благодаря их книгам действительно можно избежать многих грубых или простых ошибок.

 

А вообще, надо читать литературоведов: Жирмунский, Е.Эткинд, Гаспаров, Бахтин...

 

Лично мне очень помогает "главред":

https://glvrd.ru/

 

Можно даже по главам или кусочками копировать свои тексты и на многие косяки он укажет. Ну и статьи все по делу, без воды и дешевой американской ахинеи.

 

Творческих узбеков!



#15 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 05 Июль 2020 - 15:14

 

А это, простите, кто? Она поёт или танцует? (с)

 

Писательница и автор пособий по писательству )

 

Ну-с, на этой фразе тему "идеи" можно и закончить. 

Граждане, в романе главное - сюжет и характеры!  Ну вот какая идея в 4 мушкетёрах? Мушкетёры и гвардейцы кардинала были в разно время, вообще, весь роман - развесистая клюква, но...сюжет есть? Есть! А герои? Типажи? Да супер! 

 

 

"Три мушкетера" приключение, а в этом жанре сложно найти идею. Хотя, мне кажется, она там должна быть.

 

Ребята, часом, не путают идею с сюжетом? %-)

 

 

Не думаю. Сейчас постмодернизм и идущий ему на смену пост-постмодернизм, где провозглашается искусством все что угодно, нет канонов и полная свобода в искусстве (включая литературу), что не есть хорошо. Поэтому и авторы перестают различать и путать разные вещи, хотя они есть. Некоторые путают идею и тему. Я специально потратила на различие всех этих понятий некоторое время, где тема, где идея, где сюжет, где экспозиция-завязка-кульминация-развязка и т.п. Нашла такое понятие как тема-сюжет. Приведу позже. Встречается на разных сайтах, но источник один.   

 

Лично мне очень помогает "главред":

https://glvrd.ru/

 

Можно даже по главам или кусочками копировать свои тексты и на многие косяки он укажет. 

 

Интересная штука. Проверила ваш отрывок из "Игры в судьбу" и мой черновик, оценки почти одинаковые - 8,5-9. Это можно считать высокой оценкой или зависит от серьезности допущенных ошибок, хоть их и немного?


Сообщение отредактировал Roswell: 05 Июль 2020 - 15:16


#16 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 08 Июль 2020 - 22:59

Приветствую, Roswell!

 

 

 

Писательница и автор пособий по писательству )

Ну-с, т.е. никто. Имя таким - легион. Ни мировых бестселлеров, ни филологического образования.

 

Учиться надо у лучших!

 

 

 

"Три мушкетера" приключение, а в этом жанре сложно найти идею. Хотя, мне кажется, она там должна быть.

 

Хорошо, - приключенческий роман! %-))

 

 

 

Не думаю. Сейчас постмодернизм и идущий ему на смену пост-постмодернизм, где провозглашается искусством все что угодно, нет канонов и полная свобода 

 

Постмодерн уже выдохся, то, что вы пишете про "свободу" - это и есть постмодерн. %-)

 

 

 

 Это можно считать высокой оценкой или зависит от серьезности допущенных ошибок, хоть их и немного?

 

 

Там особо помечено, что стихи и художественные тексты им проверять нельзя. Но...!

Тест указывает на грубые стилистические и прочие ошибки, так что, в качестве предварительной редактуры - может подойти.

Там можно подписаться на бесплатную рассылку и записаться на платный курс. На рассылку рекомендую подписаться всем. 

 

Творческих узбеков!



#17 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 12:57

Приветствую, Roswell!

 

Ну-с, т.е. никто. Имя таким - легион. Ни мировых бестселлеров, ни филологического образования. Учиться надо у лучших!

Мировая известность еще не повод. Массовая культура, особенно в наше время, имеет недостатки, как массовая музыка/попса. Хорошие вещи не обязательно будут всемирно известными. Или, может, нужно время, после 50-100 лет такие работы примет весь мир. Так у классиков было. 

 

Хорошо, - приключенческий роман! %-))

 

Некоторые считают, что идея у "Трех мушкетеров", как и мне кажется, связана с дружбой. 

 

Постмодерн уже выдохся, то, что вы пишете про "свободу" - это и есть постмодерн. %-)

 

Ему на смену идет пост-постмодерн, который похож на постмодерн. Читала, появляются черты нового романтизма. 



#18 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 13:06

Есть тема, есть сюжет, а есть еще тема-сюжет. О нем ниже. 

 

Тема-сюжет.

 

Искусство - это избирательное воссоздание действительности, его средства - оценочные абстракции, его задача - конкретизация метафизических сущностей. Изолировать и сфокусировать в отдельном вопросе или в отдельной сцене сущность конфликта, который "в реальной жизни" может быть раздроблен и разбросан внутри целой жизни в форме бессмысленных столкновений, сгустить периодические выстрелы дроби во взрыв мощной бомбы - вот самая высокая, сложная и требовательная задача искусства.

 

Поскольку искусство воссоздает реальность избирательно, а события - блоки, из которых строится роман.

 

"Тема-сюжет" - центральный конфликт или "ситуация" истории - конфликт в терминах действия, соответствующий теме и достаточно сложный, чтобы создать целенаправленную последовательность событий.

 

Тема романа - сердцевина его абстрактного значения; тема-сюжет - сердцевина его событий.

 

Например, тема "Атланта" - "роль разума в жизни человека". Тема-сюжет - "мыслящие люди устраивают забастовку против альтруистическо-коллективистского общества".

Тема "Отверженных" - "несправедливость общества к низшим классам". Тема-сюжет - "бывший каторжник всю жизнь убегает от безжалостного блюстителя закона".

Тема "Унесенных ветром" - "влияние Гражданской войны на южное общество". Тема-сюжет - "романтический конфликт женщины, которая любит человека, представляющего старый порядок, а ее любит человек, представляющий новый порядок".

 

Слияние важной темы со сложной сюжетной структурой - самое трудное достижение, которое только возможно для писателя, и самое редкое. Великими мастерами в этом отношении были Виктор Гюго и Достоевский. Если вы хотите увидеть литературу в ее вершинных проявлениях, изучите, каким образом в их романах события проистекают из темы, выражают, иллюстрируют и инсценируют ее. Слияние так совершенно, что никакие другие события не передали бы темы и никакая другая тема не создала бы этих событий.

 

Сюжет романа исполняет ту же самую функцию, что стальной скелет небоскреба, - он определяет, как используются, располагаются и распределяются все остальные элементы. Число персонажей, предыстория, описания, диалоги, интроспекции и т.д. должны определяться тем, может ли их удержать сюжет, то есть должны соединяться с событиями и способствовать продвижению истории. Точно так же, как нельзя взваливать посторонний груз или украшения на здание, не учитывая силу его каркаса, нельзя нагружать роман неуместными подробностями, не учитывая сюжета. Расплата в обоих случаях одинакова - все рухнет.

 

Поскольку природа действия задается природой действующих единиц, действие романа должно обуславливаться природой его персонажей и согласовываться с ней. Это приводит нас к третьему важному элементу романа.

 

Идеи или психологические состояния, оторванные от действия, не создают истории - как не создает ее физическое действие, оторванное от идей и ценностей.

 

Обсуждая роман, читатель должен улавливать его смысл из событий, потому что именно события показывают, о чем идет речь.

 

 

Отрывки взяты отсюда: https://vuzlit.ru/574818/syuzhet


Сообщение отредактировал Roswell: 21 Июль 2020 - 13:08


#19 mr_Ro

mr_Ro
  • за намеренный обман антимата + 10% (c) Kurt

  • Пользователи
  • 10 816 Cообщений

Отправлено 21 Июль 2020 - 20:10

Всем привет!

 

 

 

Некоторые считают, что идея у "Трех мушкетеров", как и мне кажется, связана с дружбой. 

 

Вот именно: "мнение" и "кажется"!

 

 

Отрывки взяты отсюда: https://vuzlit.ru/574818/syuzhet

 

 

Я что-то там даже фамилии автора не увидел. Неужели анонимка?

Ещё раз обращаюсь ко всем: не ходите по интернетам в поисках чего попало, не читайте наобум!

 

Экономьте своё время и силы! Читайте только глубоко компетентных и авторитетных авторов!

Не превращайте голову в мусорную корзину! Вы свою голову не на помойке нашли, дорожите ей, не суйте в неё всякую дрянь!

 

 

 

Для неофитов, подойдёт Дмитрий Быков-Зибельтруд. Качество компенсируется доступностью изложения.

Для продвинутых пользователей рекомендую Машевского А.Г.

 

Есть на торрентах и в ютубе. Самые большие - это два цикла лекций: о Европейской литературе и о русской литературе.

Очень деже неплохие лекции, рекомендую. 

 

Удачи!


Сообщение отредактировал mr_Ro: 21 Июль 2020 - 20:12


#20 Roswell

Roswell
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 4 348 Cообщений

Отправлено 30 Июль 2020 - 16:41

В соседнем теме, Мистер Ро, вы писали, про контракт с издательствами, который подразумевает регулярную "писанину". А вот недавно в сети на Яндекс Дзен под одной статьей прочла в комментариях пользователей, что это раньше были порядки такие - пакетные договора назывались, а сейчас договор с издательством можно заключить на 1 книгу. А далее видно будет, будет ли успех, далее зависит от желания автора, захочет ли дальше сотрудничать.


Сообщение отредактировал Roswell: 30 Июль 2020 - 16:42



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных