Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Коммунизм - это утопия?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 542

#41 ZolArT

ZolArT
  • Админ LFS

  • Пользователи
  • 5 662 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 21:43

умные уезжают - дураки и жлобъё остаются, кторым даже до улицы не дотерпеть, закуривают в лифте, мать вашу..

Ну кому-то до улицы, а кому-то и до дома не дотерпеть - срут и ссут в лифте.

#42 ZolArT

ZolArT
  • Админ LFS

  • Пользователи
  • 5 662 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 22:06

Тоесть ты доволен всем что есть и что будет? Дай на бедность а?

У меня такие же претензии к событиям 90-х с экономическим крахом, как и к событиям в 17-м году. Только сейчас обошлось без гражданской войны. Видимо тогда люди были свободнее в своем сознании и менталитете. Советская власть отучила народ боротся за свои права. Поэтому мы пишем на форуме и стучим ботинком по столу на кухне. Сейчас много хорошего, как было много хорошего и в советские годы. Из покон веков в нашей стране один строй уничтожает другой строй разрушая все до основания - и экономику, и идеалогию, и моральные устои общества. История нас ничему не учит. Мы сейчас обсераем советское время, как в советское время обсерали Имперскую Россию, уничтожаем историю.

#43 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 22:40

Уважаемый AVE несколько уточнений по вашим тезисам.

Поймите, что мещанская идеология не может признать возможности коммунизма.
Это идеология "хозяйчиков". Людей, которые хотят быть хозяевами. Это исключено в условиях коммунизма.

Что такое мещанская идеология?Начнем с начала. Кто такой мещанин. По словарю даля

МЕЩАНИН м. горожанин низшего разряда, состоящий в подушном окладе и подлежащий солдатству; к числу мещан принадлежат также ремесленники, не записанные в купечество.

То есть по Далю мещанин это человек ни принадлежащий ни к дворянству ни к крестьянству ни к купечеству., в терминологии социализма это рабочие и служащие или практически все городское население. То есть 90 (как минимум ) процентов населения нашей страны да и других тоже......
То есть в моем понимании мещанская философия это философия значительной части населения которая не разделяет экстремистские идеи радикальной части населения. Или если говорить по гумилеву это идеология людей находящихся в гомеостазе (то есть находящихся в равновесии с миром). Я так понимаю что идеологии мещанства противостоит идеология маргинально рдикальной части населения (пассионариев и субпассионариев) которая недовольна своим местом в мироздании и старается изменить его , естественно видя себя в качестве вождей. Этот конфликт как я понимаю и лежит в основе противоречий между идеологией "мещанства" и тн маргинальными идеологиями в том числе нацизмом и коммунизмом.

Уважаемый Allen, я специально не упомянул о том, что Вы путаете Советский Союз, попытку построения коммунизма, страну, в которой даже самые ярые перевертыши власти никогда не говорили, что попытка удалась и коммунизм построен. Тот, который задумывался.
Вы сами это указали.

Если вы внимательно читали Маркса то слово социализм он никогда не упоминает. Это изобретение наших деятелей, которые вполне осознали невозможность его построения не только в отдельно взятой стране но и во всем мирею Поэтому и был изобретен термин социализм как промижуточный этап дороги к коммунизму.. Вранье продержалось слишком долго чтобы в него продолжали верить......

Спросите себя, Вы не хотите жить при коммунизме? В обществе, где каждый может удовлетворить свои потребности и работает на благо общества в меру своих возможностей?

Я уже достаточно взрослый чтобы верить в сказки. Я хочу жить например в сказочном королевстве, где все женщины симпатичные а я на белом коне буду их покорять в особо извращенной форме. И что? Это не значит что такое возможно.
А вот почему я не хочу жить в СССР я знаю точно. Мне там нечего делать. Так же как мне нечего делать второй раз в армии.....А колбаса это жупел для коммунистов. Не меньшую роль сыграла например отсутствие книг, отсутствие доступа к мировой культуре, а например видеомагнитофоны сделали не меньше для крушения СССР чем дурацкий антиалкогольльный закон или сьезд народных депутатов. Основной причиной крушения СССР стала гласность и доступ к западным СМИ. Когда люди узнали что живут они не в земном раю, и что конца края этому раю не видно, они просто снесли в 91
потерявшую способность адекватно оцениать ситууацию верхушку СССР. Попутно снеся и СССР.

#44 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 23:00

Я хочу жить при коммунизме. Но я пожалуй не смогу. Слишком дик. Поймите, что неандертальцы не смогли бы жить при современном общественном укладе, основанном на общественном способе производства и использовании сложных орудий труда.

Сколько лет насчитывет вид Хомо Сапиенс на земле и причем тут неандерталец? Это же разные виды если вы не знали. Вы еще сравните с видом Горилла Обыкновенная. И те и те Гоминиды. К тому же если вы припомните то вид хомо сапиенс жил во всех существовавших общественных ыормациях. Почему вы считаете что он не приспособится к комунизму? Отмаза что не доросли не катит. Также не надо мечтать об евгенике немцы уже пробовали выводить истинных арийцев. Эффект был далеко не стопроцентен.

Переход к коммунизму - просто слишком большой скачек в изменении человеческих взаимоотношений, чтобы он произошел без изменения самого человека.

Помнится япония перешла от феодализма к капитализму минуя стадию абсолютной монархии и ничего.
А монголия и того хлеще - от первобытнообщинного в социализм. Про евгенику смотри выше. К томуже непонятно почему вы не хотите предоставить дело эволюции и историческому прогрессу? Переход от рабовладельческого общества к феодализму прошел практически во всем мире естественным путем и опять же не потребовал нового человека. Физически вы мало отличаетесь (если только ростом и иммунитетом) от римлянина эпохи республики.

Коммунизм неизбежен. Если человечество найдет в себе силы не уничтожить друг друга, то после окончания страшного и жуткого процесса аморфной глобализации отпадет сам вопрос о коммунизме. Другой способ существования станет просто невозможен. Это не просто понять, в общем-то и не нужно. Понимание этого не даст Вам конкурентных преимуществ в борьбе за больший кусок.

Учение маркчса правильно потому что оно верно. Вопрос о коммунизме отпадет конечно, как отпадет устаревшая теория разработанная в 19 веке в германии и взятая на вооружение маргиналами россии. Есть множество теорий индустриального общества а вы цепляетесь за теории разработанную в те времена когда про ГМК просто не знали и понятие ТНК было не ведомо. К тому же как я уже говорил коммунизм ето не светлое будущее а темное прошлое. Кому интересно коммунизм это адин из вариантов того что некоторые называют азиатским способом производства, который устарел еще в 19 веке.

#45 Ave

Ave
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 48 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 23:32

Уважаемый Allen, Вы очень во многом правы.
Да, совершенно верно, мещанство действительно идеология большинства (ну скажем для определенности в европейском мире, в азии есть тонкости, но в общем также). И я уверен, что это правильная идеология при существующем уровне развития человека, с точки зрения его потребностей и желаний.
Только вот когда Вы говорите, о маргинальных идеологиях и всовываете туда нацизм и коммунизм вместе, есть одно но, которое Вам сложно разглядеть с позиций Гумилева.

Представьте, если Вас, с Вашими убеждениями, взглядами, умениями и знаниями переместить куда-нибудь, ну например в средние века. Вы также останетесь в гомеостазе? Или Вы будете маргиналом относительно существующего уклада?

Представьте теперь, что я все-таки прав. И когда-нибудь, скажем лет через 500 или 5000, на земле установится такая форма взаимоотношений между людьми, которую можно назвать коммунизмом, в самом лучшем смысле этого слова. А потом возьмем одного среднестатистического коммуниста этой эпохи и переместим к нам. В мир где есть деньги, где все стараются обмануть друг-друга, стать выше других. Страшный маргинал получится.

Действительно в СССР было скучно.
Знаете, есть такая вещь - наркотик. Он дает человеку какое-то преимущество, благо, наслаждение. У каждого наркотика есть свои побочные эффекты. Но наркотик так устроен, что человек привыкает к нему и не замечает этих побочных эффектов. Он фокусируется на наркотике, считает его высшим благом и целью.
Когда разрушили СССР, людям дали наркотик. Наркотик вседозволенности, наркотик якобы свободы, так называемого американского образа жизни. Люди подсели на него. Очень сильно. И перестали замечать его побочные эффекты.
Люди получили гласность и свободу слова, и не заметили как СМИ превратились в "золотые трубы острова Ляп-Ляп".
Люди получили свободную экономику и не заметили, как ее не стало.
Люди получили права и потеряли возможность их осуществления.
А что было в СССР? Скука, пенсионеры не умирали с голоду, не было программы "Максимум", да и сюжетов для нее не было. Не было шедевра мировой культуры - фильма про бравого "Терминатора", и последних достижений культуры а ля "XXX-Hard". Не было борьбы за выживание и заказных убийств.
Скучно. Что там делать.

#46 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 23:36

Что касается СССР и советского социального строя. Масса недостатков, Вы правы. С колбасой в Череповце проблемы, да. В других городах проблемы были гораздо серьезнее (голодные бунты в Новороссийске, на строительстве казахстанской магнитки). Так что с колбасой просто не скромно.

Я понял вы колбасный фетишист. Учитывая что в магазинах не было сахара,чая, кофе, стиральный порошок был по талонам, а за нормальной зимней обувью надо было постоять и заплатить почти всю зарплату (ботинки саламандра стоили по моему 90 рублей) а у большинства школьников единственной одеждой была школьная форма( как у меня почти до 9 класса) колбаса это просто один из самых заметных предметов.

Я ходил в школу, в другом районе, в первый класс, один, и у моих родителей не болела душа, что меня ограбят, убьют и тому подобное.

Вы страну не попутали? Все таки не в гарлеме живем.

Я знал, что если заболею, то меня будут лечить. Средненько, не в фешенебельной больнице. Но без оглядки на то сколько у меня денег.

Дважды меня бесплатная медицина чуть не отправила на тот свет. Первый раз когда участковый вместо воспаления легких поставила диагноз орз и от него лечили 2 недели( потом полтора месяца в больнице) второй раз когда вместо ангины мне поставили в вологде диагноз апендицит и посмотрели горло когда собрались давать наркоз....Не много ли на одного человека?

Я учился. В лучшей в мире, по признанию даже западных экспертов, системе образования. И это образование было доступно каждому.

Не заливайте. Щаз образование гораздо доступнее. Учтите что тогда не было платных факультетов и когда я учился с вузов еще и гребли в армию.
Учитывая конкурс и отчисления до конца доходил только тот кто действительно хотел учится.
У нас в группе из 35 человек к третьему курсу осталось 4. Когда туда добавили несколько парней пришедших из армии нас стало 12.
31 человек был выгнан из института. Вы считаете это несправедливым? Учится они понятно не хотели но они же имели право на образование....

Когда говорят "не хватало колбасы", то мне почему-то слышится другое "не было возможности украсть по крупному",

Говорите только за себя. Не все с кончиной СССР стали воровать по крупному. 90 процентов населения ничего не украли ни разу в своей жизни.И не только по тому что не было возможности.

"не было возможности унизить другого человека: у тебя нет ты лох, а у меня есть - я средний класс"

Почему же не было. Еще как было. Или ваше мнение о руководителях и власть имуущих в СССР сложилось только по фильмам? Вспомните управдома из Бриллиантовой Руки......

"не было возможности снять проститутку, купить человека, чтобы унизить его и почувствовать себя хозяином человека",

Вы не поверите на северном шоссе запросто можно было в 80 снять проститутку. Просто при наличии ЦПХ на сталеваров для молодежи в этом не было никакой необходимости.

"не было возможности создать стаю и издеваться над остальным обществом"

Создавали и издевались В 80 в каждом районе была такая стая.

"тяжело было достать наркотики, на всех не хватало".

Зато хватало дешевой водки. А дорогими наркотиками развлекались мажоры из богатых семей.

Сколько сейчас возможностей, есть ведь где развернуться, да?


Если вы видите только это мне искренне жаль Вас......

#47 skimiter

skimiter
  • Участник

  • Пользователи
  • 257 Cообщений

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 23:53

Я так полагаю что вы давно уже за границей вместе с другими умными?
Обычно слово "Рашка" уотребляют руские удравшие за границу........В разговорах с теми кому, по их мнению, повезло меньше....

Нет, я пока не уехал, но уеду обязательно - мне здесь плохо =( Мне нечем дышать, я даже в лифте чувствую "высокую культуру" нашего общества....меня это достало...

Сообщение отредактировал skimiter: 25 Октябрь 2007 - 23:54


#48 Allen

Allen
  • Живет и Спит в Форуме

  • Администраторы
  • 13 106 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 00:04

Представьте, если Вас, с Вашими убеждениями, взглядами, умениями и знаниями переместить куда-нибудь, ну например в средние века. Вы также останетесь в гомеостазе? Или Вы будете маргиналом относительно существующего уклада?

Если меня там не прибьют сразу же то скорее всего через какое то время я или погибну или приму правила игры. То есть скорее всего вольюсь в ту действительность. Поскольку я кто угодно но точно не пассионарий. Гомеостаз это понятие равновесия с социумом. При этом сам тип социума значения не имеет.

Представьте теперь, что я все-таки прав. И когда-нибудь, скажем лет через 500 или 5000, на земле установится такая форма взаимоотношений между людьми, которую можно назвать коммунизмом, в самом лучшем смысле этого слова.

С таким же успехом можно представить и теократию и корпоративний социализм(не путать с развитым) и технократию. А можно и анархию поскольку это походу ближе всего человеческой натуре.

Знаете, есть такая вещь - наркотик. Он дает человеку какое-то преимущество, благо, наслаждение. У каждого наркотика есть свои побочные эффекты. Но наркотик так устроен, что человек привыкает к нему и не замечает этих побочных эффектов. Он фокусируется на наркотике, считает его высшим благом и целью.
Когда разрушили СССР, людям дали наркотик. Наркотик вседозволенности, наркотик якобы свободы, так называемого американского образа жизни. Люди подсели на него. Очень сильно. И перестали замечать его побочные эффекты.

Вы знаете самое смешное что про наркотик я согласен. Только с поправкой. наркотик получали те кто жил в СССР . С младых ногтей им внушали учили показывали по ящику что мы самые лучшие самые передовые самые умные самые ученые а потом вдруг и отняли эту уверенность. И наступила ломка.

А что было в СССР? Скука, пенсионеры не умирали с голоду, не было программы "Максимум", да и сюжетов для нее не было. Не было шедевра мировой культуры - фильма про бравого "Терминатора", и последних достижений культуры а ля "XXX-Hard". Не было борьбы за выживание и заказных убийств.

Не было фильмов Феллини, Пазолини Кубрика и Хичкока и Уолта Диснея, не Было книг (или было не возможно достать) Толкиена Набокова Булгакова и Пруста, Не издавались современные и не очень философы -Шпенглер, Шопенгаур, Поппер и др......Альбом Дали или Босха можно было посмотреть в гостях у тех кто привез его изза границы.....

#49 Ave

Ave
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 48 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 00:18

Мы с Вами все-таки о разных коммунизмах говорим. Вы правы, теория, целиком как она задумывалась в 19 веке устарела. Она несколько эволюционировала изменилась, повзрослела.
Но дело в том, что кроме этой теории не было и нет других способов положительного развития человеческого общества.
Положительно - это значит без необходимости сохранения низменных инстинктов (жестокости, алчности, потребности превосходства и унижения и др.).
А развития - означает совершенствование форм удовлетворения потребностей.
Да не доросли, если Вам так угодно.

Мы с Вами действительно, наверно жили в разных СССР. Я жил в другом городе, в котором не было северного шоссе. Меня лечили от разных болезней, воспаления легких например, вполне успешно. Правда у меня не было аппендицита.
Зато сейчас платная медицина ставит диагнозы безошибочно. Назначает медикаменты именно те, которые помогут, а не те от которых в доле.
Моя сестра действительно водит дочку во второй класс. И всех детей в классе водят. А школа через три дома и дорогу переходить не надо.
Образование, особенно высшее, сейчас действительно доступнее. В МГУ в прошлом году на некоторые факультеты был недобор. Вы ведь знаете про тот демографический скачек 16 лет назад после распада СССР.
И ботинки у меня были. Не Саламандра, а наверно Скороход. Но не замерзал. И стоили они мало.
И одежда была. Странно наверно, исключение может быть, но была. И не берег я ее ни сколько.
Знаете, студент на стипендию мог слетать на самолете из центра России в Грузию и купить там цветов своей девушке на восьмое марта.
Ваше высказывание про образование я не понял. То что не было платных факультетов - я считаю правильным. Отчислять бездырей и тупиц, по моему, тоже правильно. А вот давать за деньги им дипломы - по моему неправильно.
Поверьте я знаю ситуацию с теперешнем "высшим" образованием.
Про руководителей, да было. С этим боролись, снимали, но было. Не афишировали, но и не скрывали. Сами в кино видели. А сейчас это узаконено.

Вы это все сами прекрасно понимаете, не хотите только признать. Выиграть спор, так сказать, дело чести.

#50 Ave

Ave
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 48 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 00:47

Ваше дополнение про телевизор и наркотик очень интересно.
Сейчас уже перестали нападать на старый ящик, но в начале перехода к рынку так делали очень часто.
Как там "замалчивание недостатков", "постоянная пропаганда режима". Еще всякое.
А как оказалось, в условиях установившейся и поддерживаемой большинством системы ценностей, СМИ просто не могут пропагандировать другую идеологию. Поэтому сейчас такая убогая эмтивизация всего телевидения.
А по поводу того, что говорили, что мы лучшие. Так это не совсем так. Говорилось о том, что мы боремся за то, чтобы быть лучшими. И громко радовались успехам. А сейчас нам говорят с экранов, что мы дерьмо. Много раз я сталкивался с такой психологической идеей, что если человеку говорить постоянно, что ты свинья, то он захрюкает.
Не к телевизору привыкли в СССР. К другому. К состоянию перманентной и неотъемлемой социальной защиты. Поэтому перестали носить с собой дубину, меч, кольт. И когда защиту эту разрушили, появилась куча "совков" без кольтов, и тот, кто смог вооружиться, начал этих "совков" или "лохов" стричь. Только не воспринимайте кольт буквально.

Вы правильно заметили про средние века. Вас бы убили. Очень быстро. Потому, что вы не смогли бы защититься в более диком обществе. Так убили и "совков". Выкинутых из боле развитого общества в менее развитое. Конечно, кое-кто приспособился. Но те, кто приспособился в большинстве своем советскими людьми и не были. Они носили свой кольт за пазухой, умело или неумело пряча. Вспомните как уголовники и те самые управдомы резко перестроились.

Уровень развития общества советского был выше уровня развития общества теперешнего, постсоветского.

#51 cruel

cruel
  • я пусенок

  • Пользователи
  • 2 434 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 07:50

Онегин: скучаешь по 60-70-80м с одним сортом колбасы на прилавке и талонам? посмотри или почитай Оурэла "1984".

Бартерные отношения могут существовать до поры до времени, валюта есть прослойка которая позволяет очень гибко оценивать товар. взял себе Ладу Калину за 5000 булочек. Смешно сказать даже.

Сообщение отредактировал cruel: 26 Октябрь 2007 - 07:55


#52 Lynx

Lynx
  • Anime Must Die

  • Модераторы
  • 12 216 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 08:00

не Было книг (или было не возможно достать) Толкиена Набокова Булгакова и Пруста,


не шути так. "Хоббит" Толкинена читался мной в 89-м, причем издание было насколько я помню 85-го.

#53 cruel

cruel
  • я пусенок

  • Пользователи
  • 2 434 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 08:07

Поверьте я знаю ситуацию с теперешнем "высшим" образованием.

ну и? отмаялся студент по своей специальности, вышел, к примеру, почти что дурак-дураком - его сразу везде возьмут? не возьмут даже те кто учили всё подряд и умницы-медалисты(ки). как раньше зависело всё от обучаемого так и сейчас.

#54 ZolArT

ZolArT
  • Админ LFS

  • Пользователи
  • 5 662 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 08:12

Я понял вы колбасный фетишист. Учитывая что в магазинах не было сахара,чая, кофе, стиральный порошок был по талонам, а за нормальной зимней обувью надо было постоять и заплатить почти всю зарплату (ботинки саламандра стоили по моему 90 рублей) а у большинства школьников единственной одеждой была школьная форма( как у меня почти до 9 класса) колбаса это просто один из самых заметных предметов.

Немного от темы отвлекусь. Когда во второй мировой Англия оказалась под торговой блокадой немцев с массированными бомбардировка, как сведетельствуют исторические записи, англичане жаловались, что стало намного труднее достать бананы =) Конечно это несколько утрировано, но те же бананы у нас было не достать спустя 40 лет после войны

#55 ZolArT

ZolArT
  • Админ LFS

  • Пользователи
  • 5 662 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 08:29

А что было в СССР? Скука, пенсионеры не умирали с голоду, не было программы "Максимум", да и сюжетов для нее не было.

А ты уверен в этом?? Я вот слышал и падениях самолетов, и о захвате их террористами. О гибели подводных лодок. О радиационном заражении больших территорий. По всем стране полно магильников ящура и сибирской язвы. Слышал как для выполнения плана заготовок по мясу резали молочный скот, потом был дефецит молока в стране. Вот только СМИ не сообщали это народу и всё было хорошо прекрасная маркиза. А маньяков то сколько было.

#56 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 09:00

Онегин: скучаешь по 60-70-80м с одним сортом колбасы на прилавке и талонам?

Не скучаю. А ты скучаешь по 1913 году?

посмотри или почитай Оурэла "1984"

Читал. Забавно. А ты читал? Мне кажется, ты не очень знаешь, про что именно это произведение.



А ты уверен в этом?? Я вот слышал и падениях самолетов, и о захвате их террористами.

А я слышал, что на Альфа Центавра человечки с антеннами вместо ушей живут. :biggrin:

О радиационном заражении больших территорий.

Чернобыль это называется. Случилось в 1986 году.

По всем стране полно магильников ящура и сибирской язвы.

Ждём примеров с нетерпением. По всей стране - это, надо полагать, и в Вологодской области? Учитывая, что последний случай сибирской язвы отмечен еще в 70-х годах (а до этого такое заболевание скота отмечалось примерно раз в 30 лет), наверное, таких "магильников" мильёны, если не мильярды. Правда, уважаемый фантаст?

Слышал как для выполнения плана заготовок по мясу резали молочный скот, потом был дефецит молока в стране. Вот только СМИ не сообщали это народу и всё было хорошо прекрасная маркиза. А маньяков то сколько было.

Мильёны и мильярды. Куда больше, чем сейчас. А ещё всех расстреляли в 37-м, а остальных посадили. А ваши родители спустились с Альфа Центавра. Антенны у них постепенно атрофировались и в результате родились вы. :biggrin:

#57 cruel

cruel
  • я пусенок

  • Пользователи
  • 2 434 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 09:08

Онегин:
если ты считаешь серьёзное произведение забавным - мб ты его не читал? =) пусть там возможно крайности, но актуально

#58 Онегин

Онегин
  • Активный Форумщик

  • Пользователи
  • 551 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 09:20

Онегин:
если ты считаешь серьёзное произведение забавным - мб ты его не читал? =) пусть там возможно крайности, но актуально

Всё излишне серьезное - забавно. Кроме того, Оруэлл писал ведь не об СССР, это уж потом такие как вы за уши притянули. Поверьте, если утрированно описать вашу жизнь, это будет куда более "серьезно" (а значит, и забавно).

#59 cruel

cruel
  • я пусенок

  • Пользователи
  • 2 434 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 10:21

Всё излишне серьезное - забавно. Кроме того, Оруэлл писал ведь не об СССР, это уж потом такие как вы за уши притянули. Поверьте, если утрированно описать вашу жизнь, это будет куда более "серьезно" (а значит, и забавно).

ну и заборная логика =) т.е. вы не способны на адекватное восприятие, к примеру, человеческой драмы? вас это только забавляет? считаем что 1984 и СССР не имеют ничего общего?

Сообщение отредактировал cruel: 26 Октябрь 2007 - 10:22


#60 Ave

Ave
  • Начинающий

  • Пользователи
  • 48 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 12:41

Уважаемый Allen, если Вы просто хотите меня переспорить, то считайте, что Вы мня победили.

Если нет, и Вы все-таки действительно думаете так, как пишите, то это очень показательно.
Помните, была такая формула "моральный кодекс строителя коммунизма"?
Это была модель человека, способного жить при коммунизме.
Это была модель человека, способного понять необходимость коммунизма.
Это была модель человека, способного построить коммунизм.
Я его приведу здесь, в том виде в котором он вошел в программу 22-го съезда:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

А вчера я посмотрел наше новое кино - "20 сигарет". Фильм, который пропагандирует тунеядство, нечестность, карьеризм и много других "добродетелей гомеостаза", там вскользь упоминается о неком "бусидо" менеджера, которое и требует от своих адептов этих "добродетелей гомеостаза". Ну это к слову.


Вот с такими идеалами и с такой моралью предполагалось возможным построить коммунистическое общество. Все аргументы, приводимые здесь против коммунизма, идут с позиций именно мещанства и существующей социальной формации. В существующем мире, как Вы заметили еще в самом начале, цениться частная инициатива. Что это такое? Это стремление получить как можно больше благ для себя. Именно получить. Не произвести, а получить.
Мы сейчас ругаем коррупцию. А имеем ли мы право наказывать чиновника, который проявляет ту самую частную инициативу, которую мы так пропагандируем? Вы скажете, что чиновник нарушает закон. Согласен. Но при этом, он нарушает закон и не нарушает современную мораль.
Об этом можно много говорить, показывать существующие противоречия заложенные в основы общества. Показывать на каких аморальных принципах существует наша теперешняя социальная формация, но все это бесполезно перед простым мещанским аргументом "коммунизм плохой, потому-что при СССР у меня машины (туфлей, одежды - нужное подчеркнуть) не было, а сейчас я калину за 5000 взял".
Невозможно убедить средневекового инквизитора в возможности существования общества без инквизиции. Он просто морально до такого общества, извините за прямоту, не дорос.

Я не хочу с Вами дискутировать по поводу того кто сколько и в какой обуви проходил. По моему Вы действительно сильно завидуете. Вы как-то срываетесь на передергивание и ругань. Не надо. Я уже написал, что можете считать себя победителем в споре. Главное, это то, что Вы все-таки думаете над этим и умеете думать, не смотря на всякие Гумилевские "гомеостазы". Мне не надо Вам ничего доказывать, Ваше сознание сделает это само.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных