Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Про СССР 1950-1990


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 926

#1 gsn

gsn
  • Модераторы
  • 4 896 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 13:42

Предлагаю здесь обсуждать все что связано с историей СССР и жизнью в СССР в послесталинский период, т.е. начиная с Хрущева и заканчивая поздней перестройкой.

Для обсуждения сталинского СССР есть своя тема - http://forum.cherepo...howtopic=266336

 

Для затравки предлагаю обсудить такую животрепещущю темы как сравнение зарплат в СССР и современной РФ (на 2016 год).

 

Взято отсюда - http://historian30h....com/483983.html

 

================

Советская зарплата 1985 года сегодня
 

Какой доход имела средняя советская семья в 1985 году? Как выглядит тот доход в современных условиях? Давно хотел сделать это сравнение, давайте посмотрим, что у нас примерно получится.

1985 год мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, частным организациям разрешили внешнюю торговлю и т.п. Сравнивать мы будем городские семьи.

Средний размер советской городской семьи в 1985 году – 3,5 чел., в РСФСР – 3,2 чел.(1) Совокупный семейный доход в том же году в среднем по СССР составлял по 143 руб. на душу рублей в месяц[УПС, глаз попутал - данные за 1987 год, в 1985 г. - 135 руб. Во все мои расчеты следует внести поправку в 1%, в принципе то же самое))], а значит общий месячный доход нашей семьи из 3.5 чел. был равен 500,5 руб.(2) Справка: Среднемесячная зарплата рабочих и служащих СССР в 1985 г. составляла 190,1 руб. (3) Семейный доход 500,5 руб. складывался из 396,4 руб. заработной платы, 47,5 руб. пенсий, стипендий, пособий и дотаций, 16,5 руб. дохода от личного подсобного хозяйства, а также 39,5 руб. прочих доходов (ИМХО сюда включены теневые). Кроме того, в 1985 году было построено бесплатного жилья, включая колхозное, 88,9 млн.кв.м. общей (полезной)площади, что на душу населения составляет 0,32 кв.м., а на нашу семью – 1,12 кв.м. Такой темп предполагал, что ребенок, родившийся в нашей семье, должен был получить свою персональную комнату аккурат к возрасту полового созревания.

Для проведения сравнения нам необходимо взять структуру денежных расходов советской семьи в 1985 г. и перевести ее в современные цены. Структура была следующей:
На питание – 33,7%
Ткани, одежда и обувь – 18,1%
Автомобили, мотоциклы, велосипеды – 1,6%
Прочие непродовольственные товары – 11,3%
Алкоголь – 3%
Оплата квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов – 3%
Прочие культурно-бытовые услуги – 7%
Налоги, сборы, платежи – 9,4%
Прочие расходы – 5,1%
Накопления семьи – 7,8%

Выведем приблизительно коэффициент перевода советского рубля 1985 г., потраченного на питание, в современные рубли. Вопрос не так прост, как может показаться. Ведь современные продукты сильно уступают по качеству продуктам того времени. Принципиально отличаются системы цен. Например, мясо покупалось и по госценам и по рыночным, а сегодня – только по рыночным. Очень сильно отличается упаковка. Сегодня больше обвесов при торговле. Поэтому, я возьму коэффициент по натуральному разливному молоку. В 1985 г. – 28 коп. за литр ЕМНИП, неделю назад я купил полуторалитровую бутылку такого молока за 75 руб., т.е. литр – 50 руб. К=179. Чтобы сильно не спорить, напоминаю, что сюда же относятся цены на питание в столовых, а там советский обед за 80 копеек из четырех блюд будет равен сегодня не менее 350 руб. К=438. А тогда питались в столовых на работе постоянно.

Используем этот коэффициент по молоку. 33,7% от 500,5 руб. – это 169 руб., потраченных советской семьей на питание. Сегодня – это 30 251 руб.

Коэффициент по тканям, одежде и обуви. Тут вопрос касается моей специальности. Выведем по мужской сорочке. 1985 г. – 10 руб., современный аналог – 2500 руб. К=250. Многие будут спорить, т.к. обывателям кажется, что сегодня одежда стоит дешевле. На самом деле просто сегодня очень много продается крайне плохой одежды и обуви, которую в советское время просто не выпускали на рынок. А вот товары аналогичного советскому качества стоят дорого. Соответственно современные дешевые обувь и одежду и менять приходится чаще.

В 1985 г. советская семья тратила на ткани, одежду, обувь 18,1% или 90,6 руб. Сегодня при К=250 это 22 650 руб.

К "автомобилей, велосипедов, мотоциклов". В 1985 г. ВАЗ-2106, лучшее авто среднего класса, стоил 7260 руб. Сегодня новое авто среднего класса столь же надежной сборки будет стоить около миллиона. К=138. Соответственно 1,6% или 8 руб, потраченные в 1985 г., превращаются в современные 1104 руб. UPD. В комментариях насчет этого пункта разгорелись горячие споры, я должен заметить, что вопрос идет относительно расходов всего лишь 1,6% семейного бюджета 1985 года, т.е. эти расходы малозначимы.

К прочих непродовольственных товаров выведем по бытовой технике, все-таки это самая дорогостоящая покупка. Возьмем новый, самый крутой телевизор. 1985 г. – примерно 800 руб. Новинка от того же «Горизонта» - 38 000 руб. К=47,5. Не будем мелочится, указывая, что К по школьным тетрадям зашкаливает за 200, используем К телевизора. Соответственно 11,3% или 56,6 руб. 1985 г. превращаются в 2689 руб. сегодняшние.

К алкоголя. Недавно покупал водку на встречу выпускников – 450 руб. за поллитра. В 1985 г. – 5,3 руб. К=84,9. В 1985 году – 3% семейного бюджета или 15 руб, что сегодня равно 1274 руб.

К по коммуналке. В 1985 г. это 3% семейного бюджета или 15 руб. Сегодня возьмем примерно, в среднем с учетом сезонности цен, и скорее заниженно 8 000 руб. К=533. Давайте еще занизим, округлив до 500. Тогда советские 15 руб. 1985 г. превращаются сегодня в 7500 руб.

К по культурно-бытовым услугам. Услуги подорожали также сильно. 40 коп. – простая мужская стрижка в 1985 г., сегодня я последний раз стригся «под расческу» и отдал 450 руб. и 50 руб. чаевых. Думаю, можно поискать и постричься за 250 руб. Тогда К=625. Билет в кино вечером – 50 коп против 400 руб. К=800. По детским садикам также лучше не выводить)) По транспортным услугам тоже)) Давайте, чтобы не сильно спорить, я использую заниженный коэффициент, равный 500. Тогда 7% или 35 советских рублей превращаются в современные 17 500 руб.

Налоги и всякие страховые поборы сегодня выросли сильно, но мне непонятно, как тут выводить коэффициент. Предлагаю сравнивать бюджеты за вычетом таких расходов.

Прочие расходы. Здесь, в частности расходы на здоровье, на образование. То, что в 1985 г. было бесплатным или крайне дешевым, стало наносить серьезные удары по семейному бюджету. Я выведу К по банальному гриппу. Вы сегодня заболели гриппом и легко потратили на лечение 1000 руб. В 1985 потратили бы грубо рубль. Вот вам и коэффициент «прочих» расходов, на котором сказывается распространение платных услуг в здравоохранении и образовании. Тогда 5,1% или 25,5 руб. 1985 г. сегодня превращаются в 25 500 руб.

Нам еще необходимо приплюсовать то, что в 1985 г. советская семья получила бесплатно. Символом этого бесплатного бонуса сделаем квадратный метр бесплатно полученной жилплощади. 1,12 кв.м. в год, а в месяц – 0,1. В качестве средней современной цены квадратного метра жилья, возьмем цену в моем Саратове – 36 000 руб., если я не ошибаюсь. В месяц это 3000 руб. Их и приплюсуем.

Подведем итог.

В 1985 г. средняя советская семья из условных 3,5 человек при средней зарплате своих работников 190 руб. за вычетом 47 рублей на налоги и сборы, за вычетом отложенных 39 руб., тратила на жизнь 414,5 руб.

Чтобы сегодня иметь подобный уровень жизни современная российская семья должна потратить в месяц 111 468 руб. Разумеется, средняя российская семья столько не тратит, поэтому она вынуждена покупать пищевые суррогаты, дешевую одежду и обувь, экономить на лечении и отдыхе.

Таким образом, мы можем вычислить курс советского рубля относительно семейных расходов. Один рубль 1985 года – это 269 рублей 2016 г.

Мы можем также понять, что такое 190 рублей советской зарплаты 1985 г. Сегодня это зарплата 51 110 руб. Молодежи только еще следует объяснить, что в 1985 г. работу за 190 руб. можно было найти крайне легко, также как работу, скажем рублей за 250. А вот сегодня работу за 51 тысячу рублей… кхм.

UPD. В связи с дискуссией хотел бы обратить внимание на принципиальный момент: советская зарплата на месте никогда не стояла. За прошедшие с 1985 года 30 лет она бы в любом случае сильно выросла. Если денежные доходы большинства российских семей не дотягивают даже до уровня 1985 года, то что говорить об уровне потенциальной советской зарплаты 2016?

=================

 

Есть возражения по существу?



#2 Bambarbiy

Bambarbiy
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 703 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 14:02

По существу? Куда девали советские граждане  оставшиеся деньги?



#3 тутси

тутси
  • Активист

  • Пользователи
  • 475 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 14:05

Даааааа. Это как же зажрались советские люди.
А теперь скажите, сколько легковых автомобилей приходилось на единицу населения, сколько кв. метров жилья и т.д.?

#4 konica

konica
  • Бог в помощь...

  • Модераторы
  • 11 190 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 14:15

смешно и пафосно так про  качество советского ширпотреба написано, ну и про ваз 2106  "авто среднего класса столь же надежной сборки " тож поржал :))



#5 gsn

gsn
  • Модераторы
  • 4 896 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 14:36

По существу? Куда девали советские граждане  оставшиеся деньги?


Какие оставшиеся? Большую часть тратили, и только 7,8% откладывали на сбережения.
Статью-то читали?

смешно и пафосно так про  качество советского ширпотреба написано, ну и про ваз 2106  "авто среднего класса столь же надежной сборки " тож поржал :))[/size]


Согласен, есть спорные моменты в статье. Автор про них сам же и пишет. Расходы на авто тогда составляли всего 1,6% от общей суммы. Так что даже если сравнение некорректное оно не меняет общей картины.

#6 Bambarbiy

Bambarbiy
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 703 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 14:38

Какие оставшиеся? Большую часть тратили, и только 7,8% откладывали на сбережения.
Статью-то читали?

Согласен, есть спорные моменты в статье. Автор про них сам же и пишет. Расходы на авто тогда составляли всего 1,6% от общей суммы. Так что даже если сравнение некорректное оно не меняет общей картины.

Ну хорошо куда девали 7,8% сбережений?


Сообщение отредактировал Bambarbiy: 08 Июнь 2016 - 14:44


#7 gsn

gsn
  • Модераторы
  • 4 896 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 14:42

Даааааа. Это как же зажрались советские люди.

Почему зажрались? Просто жили вполне комфортно для тогдашнего уровня запросов.

А теперь скажите, сколько легковых автомобилей приходилось на единицу населения, сколько кв. метров жилья и т.д.?

По легковым однозначно было тогда меньше. Но разве по одному этому факту можно сделать однозначный вывод об уровне жизни?
В статье написано - для того, чтобы среднему российскому гражданину обеспечить уровень жизни как в СССР ему нужно зарабатывать не менее 50 т.р. Сколько там у нас средняя зп по стране?

Ну хорошо куда девали 7,8% сбережений?


Накопления они потому и называются накопнения, что никуда не деваются. Откладываются в банку. Или в банк. Кому что ближе )

#8 Bambarbiy

Bambarbiy
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 703 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 14:44

Почему зажрались? Просто жили вполне комфортно для тогдашнего уровня запросов.

По легковым однозначно было тогда меньше. Но разве по одному этому факту можно сделать однозначный вывод об уровне жизни?
В статье написано - для того, чтобы среднему российскому гражданину обеспечить уровень жизни как в СССР ему нужно зарабатывать не менее 50 т.р. Сколько там у нас средняя зп по стране?

Накопления они потому и называются накопнения, что никуда не деваются. Откладываются в банку. Или в банк. Кому что ближе )

Даю подсказку. Почему у моей семьи в 1987г были деньги на авто. Которые так и пропали в сбербанке. Но авто я приобрел только в 1998 году? Что толку от накоплений если ты их не можешь потратить? Нарисуй себе миллионов как Папандопола. И радуйся что богачь.


Сообщение отредактировал Bambarbiy: 08 Июнь 2016 - 14:46


#9 gsn

gsn
  • Модераторы
  • 4 896 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 14:56

Даю подсказку. Почему у моей семьи в 1987г были деньги на авто. Которые так и пропали в сбербанке. Но авто я приобрел только в 1998 году? Что толку от накоплений если ты их не можешь потратить? Нарисуй себе миллионов как Папандопола. И радуйся что богачь.

Накопления составляли всего около 8%. Остальное тратилось. Надеюсь не станете утверждать, что исключительно на морскую капусту и туалетную бумагу?

#10 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 469 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 15:44

Если при СССР и были более стабильные зарплаты и более выгодный коэффициент "зарплата-цена", то значит и это, что было лучше?
Вовсе нет. В СССР был дефицит всего.
 
Старая советская загадка:
- Длинный и зелёный, пахнет колбасой. Что это?
- Поезд =Ленинград - Череповец=.
 
Мебель, автомобили, электроника - всё по очереди, да и то, когда очередь подойдёт, бери то, что есть.
А сегодня, дефицита нет, и можно поковыряться в апельсинах.
 
Были ли при СССР те права и свободы, что есть в современной России? Это сегодня куда только не ездят люди.
А вот тогда, на того, кто ездил в какут-нибутную соц. Польшу, смотрели как на человека, слетавшего на другую планету.
 
Права и свободы - это не просто слова.
Право владеть, и свобода распоряжаться.
 
При всех плюсах СССР, лично мне жить было тяжелее, чем жить в России с её минусами.
Лично мне в России лучше жить, чем при СССР.
 
Я не еврей, и на роль пророка не претендую. Я не знаю, что будет завтра.
Зато знаю, что сегодня, в России больше жратвы и больше свободы, чем было при СССР.
 
Сегодня - лучше.

Сообщение отредактировал sobenin: 08 Июнь 2016 - 15:46


#11 Arty

Arty
  • Продолжающий

  • Пользователи
  • 8 534 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 16:00

.....

 
Старая советская загадка:
- Длинный и зелёный, пахнет колбасой. Что это?
- Поезд =Ленинград - Череповец=.
......

 

 

Так-то эта загадка из кабинетов ЦРУ адаптированная для советских граждан.

В оригинале она звучит по другому:

-Что такое, - черное, длинное, воняет дерьмом?

-Дерьмо?

- Нет, очередь за велфером (пособием по безработитце).



#12 konica

konica
  • Бог в помощь...

  • Модераторы
  • 11 190 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 16:30

Для затравки предлагаю обсудить такую животрепещущю темы как сравнение зарплат в СССР и современной РФ (на 2016 год).

 

соглашусь с собениным что толку сравнивать зарплаты купить было нечего,  что толку сравнивать рубашку из магазина ..... в магазине либо говно или вообще нет, либо если не говно, то не купить, разбирают в очередь или по своим, надо с заднего крыльца(ну или знакомые) , а там уже другая цена...



#13 ebisu

ebisu
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 593 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 18:02

Товарищи коммунисты, хватит пытаться набрать очки, ссылаясь на историю. Глупо же

1. Обратно  все уже не вернуть и молодыми мы опять не станем

2. Куда больше интересно, что вы реально будете делать в будущем и какие уроки вынесли из прошлого. Ждать нам от вас Венесуэлу или Северную Корею?

3. Как не крути, но политика КПСС прошлых лет привела к коллапсу СССР. И не надо все валить на Горбачева. Это был системный кризис. Поэтому смотрите пункт 2


Сообщение отредактировал ebisu: 08 Июнь 2016 - 18:02


#14 тутси

тутси
  • Активист

  • Пользователи
  • 475 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 18:19

Почему зажрались? Просто жили вполне комфортно для тогдашнего уровня запросов.По легковым однозначно было тогда меньше. Но разве по одному этому факту можно сделать однозначный вывод об уровне жизни?В статье написано - для того, чтобы среднему российскому гражданину обеспечить уровень жизни как в СССР ему нужно зарабатывать не менее 50 т.р. Сколько там у нас средняя зп по стране?

Назовите вы свои критерии уровня жизни. Приведите их значения на единицу населения. Для корректности приведите параллельно те же показатели для забугра, для нынешней России.
А то все эти статейки из серии забавная математика, все графики про рост промышленного производства можно описать одной хорошей поговоркой - это все пчелы, мед где?

#15 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 501 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 23:41

 

 

Для затравки предлагаю обсудить такую животрепещущю темы как сравнение зарплат в СССР и современной РФ (на 2016 год).

 

 

Нельзя сравнивать потребление в СССР с нынешним уровнем потребления. Сравнение всегда будет не в пользу СССР, просто потому, что тогда это было не главным. Это совсем разные ситуации. Тогда деньги имели цену. Они были привязаны к золоту и люди их копили. Нынешние деньги ничем не обеспечены, а люди живут в долг. В долг жить нельзя. Это самоубийство. Если бы мне в советское время сказали, что будет такая экономика как сейчас, я бы не то что не поверил – я бы не понял ничего. Потому что это бред. А сейчас люди живут в этом бреду и даже считают это нормой. Это называется пир во время чумы. Они не понимают, насколько плохо им будет совсем скоро. Они требуют продолжения банкета и совсем не думают о завтрашнем дне. Полный инфантилизм. 



#16 5ниzzа

5ниzzа
  • Живет в Форуме

  • Пользователи
  • 7 198 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2016 - 23:48

соглашусь с собениным что толку сравнивать зарплаты купить было нечего,  что толку сравнивать рубашку из магазина ..... в магазине либо говно или вообще нет, либо если не говно, то не купить, разбирают в очередь или по своим, надо с заднего крыльца(ну или знакомые) , а там уже другая цена...

100500. Моя юность прошла в ублюдках ботинках, искусственной шубе и пипе абибас. Еще прыщи и лезвие спутник. И я до сих пор в этом тренде(



#17 chykcha

chykcha
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 620 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2016 - 07:53

100500. Моя юность прошла в ублюдках ботинках, искусственной шубе и пипе абибас. Еще прыщи и лезвие спутник. И я до сих пор в этом тренде(


Наверное и проживаешь в квартире полученной есче в те времена

#18 Arty

Arty
  • Продолжающий

  • Пользователи
  • 8 534 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2016 - 10:35

При союзе было хорошо то, что всем гарантировалась работа, зарплата, питание, жилье, садики, больницы и т.д. Был социальный минимум гарантированый всем. При демократической России, людям предложили вписываться в рынок или выписываться из жизни. (Известная фраза Чубайса о 30 миллионах гражданах.) Раньше люди не беспокоились о будущем, за всех за них думала и решала родная партия. Работа будет, пенсия будет, квартиру тоже дадут от завода и т.п. 

Что хорошего в России? По крайней мере люди перестали поклоняться западному ширпотребу, что было возведено в религию при СССР.


Сообщение отредактировал Arty: 09 Июнь 2016 - 10:37


#19 Ханзо

Ханзо
  • Заслуженный Форумщик

  • Заблокированные
  • 2 689 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2016 - 10:39

100500. Моя юность прошла в ублюдках ботинках, искусственной шубе и пипе абибас. Еще прыщи и лезвие спутник. И я до сих пор в этом тренде(

 

Да ты олдскул бро



#20 ivan0ff

ivan0ff
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 053 Cообщений

Отправлено 09 Июнь 2016 - 12:26

Повальный дефицит на все от колбасы до школьных костюмов.

Официальная очередь за автомобилями, мебелью, ТВ, холодильником, стиральной машиной и т.д., даже за книгами.

Не было машин в дворах и на дорогах от того, что их было не купить! Счастливые автовладельцы годами хранили своих ласточек в гаражах и выезжали только по выходным....

 

Сравните ср. зарплату и стоимость например отечественного автомобиля:

 

Пусть ср.ЗП при СССР = 120р  - стоимость ВАЗ2106 = 8000-9000 р.  Итого 71 месячная ЗП или 6 лет труда.

И чтобы купить 6ку нужно было в очереди отстоять много ЛЕТ! и кредитов ни каких не было. Была только касса взаимопомощи - суммы там не большие.

 

Сейчас ср.ЗП  30т.р. - стоимость Лады Гранта = 320 000 р.  Итого 11 месячная ЗП или 1 год. А за 71 месяц это уже Ауди А6 или МБ С-класса...

 

Кому нужны эти разговоры о "лучшем" прошлом и вбросы про ностальгию?!

 

Далее вплоть до буханки хлеба и молока - http://visualweb.ru/...ccp_old_prices/


100500. Моя юность прошла в ублюдках ботинках, искусственной шубе и пипе абибас. Еще прыщи и лезвие спутник. И я до сих пор в этом тренде(

+1 хоть и жестковато про ублюдские...

спортивная шапка "петушок", кеды без супинатора и т.д. 


Тогда деньги имели цену. Они были привязаны к золоту и люди их копили. 

где б..я эти привязанные к золоту деньги? сбережения бабушек, дедушек и наших родителей на сберкнижках как сгорели рассказать?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных