Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Штрафы с камер-2017


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#61 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 477 Cообщений

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 15:25

Не вполне понимаю, как можно по приведенным фотоматериалам указать на проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора.

На кадре, сделанном в 08:40:34 на светофоре не видно никакого сигнала вообще. Автомобиль уже пересек стоп-линию.

На кадре, сделанном в 08:40:36 горит желтый сигнал, который не запрещает движение в случае, если для его прекращения требуется применить экстренное торможение.

 

Кроме того, "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

 

Автомобиль запечатлен на зебре. Скругление начинается после зебры.

По-моему на этих фотоматериалах вообще никакого нарушения не зафиксировано.

Камеры включаются только когда загорается "красный". Во время жёлтого и зелёного не снимают.



#62 KauH_vs_ABeJIb

KauH_vs_ABeJIb
  • Пилите, Шура, пилите. Они золотые! (c)

  • Пользователи
  • 3 626 Cообщений

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 15:56

Камеры включаются только когда загорается "красный". Во время жёлтого и зелёного не снимают.

По-моему, это никак не отражается в присылаемых фотоматериалах. 

Имхо, на фото должен присутствовать текущий цвет света светофора.



#63 paunch

paunch
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 495 Cообщений

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 18:49

По-моему, это никак не отражается в присылаемых фотоматериалах.
Имхо, на фото должен присутствовать текущий цвет света светофора.

+

#64 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 932 Cообщений

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 13:36

Не вполне понимаю, как можно по приведенным фотоматериалам указать на проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора.

На кадре, сделанном в 08:40:34 на светофоре не видно никакого сигнала вообще. Автомобиль уже пересек стоп-линию.

На кадре, сделанном в 08:40:36 горит желтый сигнал, который не запрещает движение в случае, если для его прекращения требуется применить экстренное торможение.

 

Кроме того, "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

 

Автомобиль запечатлен на зебре. Скругление начинается после зебры.

По-моему на этих фотоматериалах вообще никакого нарушения не зафиксировано.

Не забывай, что во время пересечения стоп-линии светофор разрешал движение прямо. А женщина призналась, что поворачивала налево. Это разрешает только стрелка налево и загорающийся после неё желтый. Так что нарушение зафиксировано, однако не по ст. 12.12 п.1 (п.3), а по ст. 12.12 п.2 (невыполнение требования об остановке перед стоп-линией при запрещающем сигнале светофора), которое штрафуется 800 рублями даже на десятый повтор.

 

Выезд на перекресток, действительно, не зафиксирован. Поэтому по ст.12.12 п.1(п.3) штрафовать нельзя.

 

Но я бы пошел немного дальше. На месте женщины не стал бы признаваться, что проезд был совершен налево. Пусть доказывают, что это не был проезд прямо. Ведь возможна ситуация, когда женщина пересекла стоп-линию на разрешающий сигнал (т.к. прямо решила поехать), потом перестроилась в соседний ряд (разметка стерта, так что можно). Дождалась следующего цикла и уже на зеленый выехала на перекресток. Обращаю внимание, что сразу прямо проехать ей было нельзя, т.к. есть фото от 08:38:58, на котором, видимо, она зафиксирована стоящей, так что на желтый она могла остановиться без применения экстренного торможения.


Сообщение отредактировал Sour: 22 Декабрь 2017 - 13:38


#65 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 802 Cообщений

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 10:07

Не забывай, что во время пересечения стоп-линии светофор разрешал движение прямо. А женщина призналась, что поворачивала налево.

Признание женщины сделано после вынесения постановления и его к делу не привяжешь. Постановление же вынесено на основе показаний специального технического средства, в составе фотоматериалов которого отсутствуют доказательства того, что женщина собиралась повернуть налево.


А женщина призналась, что поворачивала налево. Это разрешает только стрелка налево и загорающийся после неё желтый.

По-моему желтый сигнал светофора Т.1. с дополнительной секцией "стрелка" относится только к основному сигналу и никак не относится к стрелке.



#66 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 802 Cообщений

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 10:12

Пусть доказывают, что это не был проезд прямо.

Именно на это я и намекал. Не доказано, что в действительности не имел место проезд прямо, т.е. что не было совершено другое правонарушение, а именно - нарушение требований разметки и знаков 12.16.ч.1. Это нарушение наказывается меньшим штрафом и на мой взгляд имеющиеся сомнения в проезде на запрещающий сигнал светофора должны были быть истрактованы в пользу подозреваемой. Ну а 12.16.ч.1 - это всего 500 руб. (250 со скидкой) и не предусматривает удвоенного штрафа при повторном совершении.

Впрочем, я остаюсь при своём - 12.16.ч.1 тоже не доказано без определения направления выезда с перекрестка.



#67 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 477 Cообщений

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 14:09

По-моему, это никак не отражается в присылаемых фотоматериалах. 

Имхо, на фото должен присутствовать текущий цвет света светофора.

Сам факт съёмки уже подразумевает горящий красный. Как ещё должно отражаться?



#68 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 802 Cообщений

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 14:13

1. Сам факт съёмки уже подразумевает горящий красный.

 

2. Как ещё должно отражаться?

1. Кем/чем подразумевает ?

 

2. Наличием на фотографии изображения светофора, сигналами которого обязан руководствоваться водитель.



#69 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 477 Cообщений

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 16:35

1. Кем/чем подразумевает ?

 

2. Наличием на фотографии изображения светофора, сигналами которого обязан руководствоваться водитель.

1. Ещё раз. Камера включается на красный. На зелёном она не работает. Если камера сняла, значит был красный. Если был зелёный, камера не снимала и фотки быть не может. Сейчас понятно?

2. Придётся ставить камеры, чтобы они снимали номер и светофор. Подозреваю, что такие камеры (с большим углом съёмки) будут дороже. Я против, если понять п.1



#70 paunch

paunch
  • Живет и Спит в Форуме

  • Пользователи
  • 11 495 Cообщений

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 17:02

1. Ещё раз. Камера включается на красный. На зелёном она не работает. Если камера сняла, значит был красный. Если был зелёный, камера не снимала и фотки быть не может. Сейчас понятно?
2. Придётся ставить камеры, чтобы они снимали номер и светофор. Подозреваю, что такие камеры (с большим углом съёмки) будут дороже. Я против, если понять п.1

Ну-ну, камера в Шексне не научила не доверять технике и ручкам?

1. Ещё раз. Камера включается на красный. На зелёном она не работает. Если камера сняла, значит был красный. Если был зелёный, камера не снимала и фотки быть не может. Сейчас понятно?
2. Придётся ставить камеры, чтобы они снимали номер и светофор. Подозреваю, что такие камеры (с большим углом съёмки) будут дороже. Я против, если понять п.1

Ну-ну, камера в Шексне не научила не доверять технике и ручкам?

#71 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 802 Cообщений

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 17:29

1. Ещё раз. Камера включается на красный. На зелёном она не работает. Если камера сняла, значит был красный. Если был зелёный, камера не снимала и фотки быть не может. Сейчас понятно?

 

2. Придётся ставить камеры, чтобы они снимали номер и светофор. Подозреваю, что такие камеры (с большим углом съёмки) будут дороже. Я против, если понять п.1

1. Кто Вам это сказал, что не работает, если не горит красный :) ?

На первом кадре, сделанном в 08:40:36 мы видим ЖЁЛТЫЙ, а не красный.

На кадре в 08:40:34 не видим никакого сигнала на светофоре.

 

salimova-12123-ramka.jpg

Ну и paunch уже напомнил про Шексну.

 

2. Светофор снят. Смотрите фотоматериал. Только он не горит на кадре, где ТС пересекло стоп-линию (время 08:40:34). Номер и светофор могут снимать разные камеры (и оно, кстати, так и есть).


Сообщение отредактировал Dimm_ka: 25 Декабрь 2017 - 17:35


#72 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 477 Cообщений

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 12:10

1. Кто Вам это сказал, что не работает, если не горит красный :) ?

На первом кадре, сделанном в 08:40:36 мы видим ЖЁЛТЫЙ, а не красный.

На кадре в 08:40:34 не видим никакого сигнала на светофоре.

 

 

Ну и paunch уже напомнил про Шексну.

 

2. Светофор снят. Смотрите фотоматериал. Только он не горит на кадре, где ТС пересекло стоп-линию (время 08:40:34). Номер и светофор могут снимать разные камеры (и оно, кстати, так и есть).

Хмм, признаю, был не прав. Помню, что когда пришла бумажка с фоткой, я стал гуглить, и где-то прочитал, что "включается на красный".



#73 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 477 Cообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2018 - 08:24

Статья бюджета: что нужно знать о мобильных камерах на треногах. https://www.autonews...a7947018d4f7ae6

"От штрафов обслуживающая организация получает более 11 млн руб. в день, существенная часть которых идет на содержание камер и персонала. В итоге, по официальным данным, главный подмосковный оператор камер за полгода заработал «всего» 250 млн рублей.С другой стороны, те же камеры без затрат государства пополняют бюджет области ежедневно примерно на 5 млн рублей."

Странно, 5 мультов в день отдать на аутсорсинг просто из лени. А говорят денег нет. Это, конечно, Подмосковье, но тем не менее...



#74 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 932 Cообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2018 - 02:38

Статья бюджета: что нужно знать о мобильных камерах на треногах. https://www.autonews...a7947018d4f7ae6

"От штрафов обслуживающая организация получает более 11 млн руб. в день, существенная часть которых идет на содержание камер и персонала. В итоге, по официальным данным, главный подмосковный оператор камер за полгода заработал «всего» 250 млн рублей.С другой стороны, те же камеры без затрат государства пополняют бюджет области ежедневно примерно на 5 млн рублей."

Странно, 5 мультов в день отдать на аутсорсинг просто из лени. А говорят денег нет. Это, конечно, Подмосковье, но тем не менее...

Представь, что ты региональный чиновник, который обладает полномочиями принимать такие решения. Что ты выберешь, 5 млн в бюджет региона или в бюджет собственной фирмы, оформленной на  друга? Это капитализм. Ответ очевиден.



#75 Deadywka

Deadywka
  • Никогда не смотрю зомбоящик.

  • Пользователи
  • 6 477 Cообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 11:22

Представь, что ты региональный чиновник, который обладает полномочиями принимать такие решения. Что ты выберешь, 5 млн в бюджет региона или в бюджет собственной фирмы, оформленной на  друга? Это капитализм. Ответ очевиден.

Согласен. Всё время забываю, что "капитализм".



#76 Dimm_ka

Dimm_ka
  • unbuffered memory module

  • Пользователи
  • 22 802 Cообщений

Отправлено 18 Март 2019 - 11:55

Думаю, что проблема в выделенном. Это нужно доказывать и бремя доказательства лежит на нарушившем ПДД, Т.е. нужно доказывать, что там была, например, скорая, что она ехала на вызов. Что опасность опоздания скорой на 2 минуты в этом случае причинило бы вред больший, чем опасность последствий выезда за стоп-линию. Что другими средствами опасность опоздания скорой на 2 минуты не устранить. Для этого, как минимум, надо будет свидетельские показания с сотрудников, движущихся в спецавтомобиле, брать. Т.е. на практике это трудноосуществимо.

 

С точки зрения ПДД:

При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.

 

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

 

Т.е. если вы стоите на красный перед стоп-линией. Уступить дорогу означает и дальше так стоять.

 

Есть только одно исключение. Если едет машина полиции (ппс или дпс) и они через громкоговоритель требуют проехать вперед. Тогда это законное требование полиции, которое должен выполнять. Но опять же, надо будет доказывать это потом. Т.е. лучше иметь регистратор с записью звука.

 

https://pikabu.ru/st...moshchi_6570603

Отменили постановление в подобной ситуации.



#77 Sour

Sour
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 1 932 Cообщений

Отправлено 18 Март 2019 - 19:14

https://pikabu.ru/st...moshchi_6570603

Отменили постановление в подобной ситуации.

Я уже писал, что есть формальный суд, а есть российский. Тут даже не суд, а добрый дядя полицай, который решил отменить штраф. 

Кстати, он сформулировал так: водитель ТС выполнял требования п. 3.2 ПДД, а именно пропускал скорую.

В ПДД же написано так: При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.

Так что с формальной точки зрения решение некорректно. Пропустить - это не уступить. 



#78 MikaZX

MikaZX
  • Старожил форума

  • Пользователи
  • 2 000 Cообщений

Отправлено 18 Март 2019 - 21:05

Я уже писал, что есть формальный суд, а есть российский. Тут даже не суд, а добрый дядя полицай, который решил отменить штраф.

Там в комментах уже обсосали вопрос. Вот именно что добрый дядя-полицейский поступил по совести, а не по формальному признаку. Если бы он действовал формально, то решающее значение имел бы даже не включенный синий проблесковый маячок (хотя и его вроде бы не видно на фотках), а одновременно включенный спец. сигнал, который уж точно не виден на фотках. А значит, что у водителя не было оснований уступить дорогу этой скорой и поэтому штраф вообще-то наложен правомерно и по закону его нельзя было отменять.

Но это как раз та ситуация, когда можно только порадоваться, что не всё в жизни у нас пляшет под дудку бюрократии.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных