Перейти к содержимому


Фотография

честный бизнес

отношения право социум

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 01:28

решить вопрос по смене системы "оптом" не получилось.

попробуем разделить и  реализовать изменения постепенно и по разным направлениям.

эта тема  для направления "честный бизнес".

создана как продолжение темы, начатой здесь - http://forum.cherepo...howtopic=263376

 

полный текст сообщения (в той теме) где дается ссылка на это продолжение, под спойлером

Скрытый текст

 

здесь цитата, задающая направленность темы:

для изменения ситуации, сложившейся в деловых отношениях,

необходимо создать такие условия ведения бизнеса, при которых ложь приносит выгоды меньше, чем правда.
добиваться этого необходимо по трем направлениям -
- идеологически, вернув общественную значимость и ценность таким понятиям как "честь", "правда", гордость, уважение".
- экономически, перестроив фискальный аппарат таким образом, что налоги будет проще заплатить, чем сокрыть,  снизив при этом общее давление налога - заплатят меньше но большее количество.
- законодательно, введя определение - "выгодоприобретение в достижении которого использована ложь, есть преступление". с приведением статей ук и гк в соответствие этому определению.

реализация этого намерения, требует создания общности людей, желающих вести дела честно и не желающих быть обманутыми.
это требует создания движения (обьединения)
созданное и зарегистрированное движение, превращается в реальную силу, дающую своим участникам возможность противостоять лжи и обману.  движение, имеет бОльшую социальную значимость, а значит и возможность отстаивать интересы участников используя средства общественного воздействия. сми и суды. движение имеет фонд, средства которого, могут и должны тратится не только на пропаганду и просветительскую деятельность, но и на оплату судебных издержек и материальную поддержку подвергнувшихся репрессиям (увольнениям) участников.

участие в общественном движении,  дает каждому участнику моральную поддержку и позволяет начать строить деловые отношения и выполнять профессиональные обязанности ориентируясь на понятия "честь", "совесть", "правда".
сотрудники супермаркетов, например, могут позволить себе отказаться выполнять распоряжения, не соответствующие этим понятиям - выставлять на продажу просроченный товар, менять ценники, отправлять протухшие продукты в "переработку" (обработку уксусом и перцем) для изготовления полуфабрикатов и т.п.
руководители фирм, предприятий, контор, могут перестать использовать схемы ухода от налогов, те кто платил серую/черную зарплату перейдут на белую.  поставщики могут перестать обманывать клиентов, продавцы покупателей.
все это может фиксироваться, и в случае разорения, банкротства - передаваться в сми, правительству, президенту, с целью показать несостоятельность текущей фискальной системы и необходимости изменений.

 



#2 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 317 Cообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 15:50

Вы пытаетесь чёрту отпилить рога и пришпандорить туда нимб, то есть поискать в дьяволе божественное. Капитализм жил за счёт нравственности, он ей питался. Как только в обществе кончилась нравственность – кончился и капитализм. Советский диссидент Зиновьев https://ru.wikipedia...р_Александрович

Вообще считал, что капитализм – переходный период между феодализмом и фашизмом. То есть в его задачу входило уничтожение всего человеческого, что было накоплено в христианский период.

Честь, совесть и правду нельзя взять и провозгласить. Она воспитывается столетиями через религиозные представления.

И вы сами-то не видите, что от классического капитализма ничего не осталось? нет ни рынка, ни конкуренции, ни добавленной стоимости. Чего вы там собрались воскрешать?

Для того, чтобы нам воссоздать капитализм, как мне представляется, нужно загнать человечество в тёмные века лет этак на 100-200, через какой-нибудь апокалипсис. В результате этого возникнет какая-нибудь человеколюбивая религия, на развитие которой нам понадобится лет 500, а потом можно будет подумать над воссозданием капитализма. Об этом же сейчас все говорят, включая Фукуяму?  



#3 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 16:45

нда....

вы ведь буквы писали. зачем? каков ваш посыл?

 

единственное подобие мысли, которое я смог уловить:

мы в дерьме. но делать ничего нельзя. мы ждали две тысячи лет, надо подождать еще двести.

сейчас надо сидеть в дерьме и ничего не делать.

в ваших буквах есть другой посыл?

 

я со своей стороны, еще раз процитирую себя.

 

состояние "умеренного обмана" не продолжается вечно.
правда, не может быть "беспредельной" по определению.  а вот недомолвки, ложь - может.
на днях "погорел" на лжи крупный авто концерн. (фольцваген).  это означает, что ложь не просто норма, а единственный способ ведения дел в мире.  ложь становится все более изощренной, всеобьемлющей, всепроникающей.
сами по себе, ложь и обман не остановятся. более того, каждый новый "уровень" погружения в ложь делового сообщества, лишает членов этого сообщества, искомой выгоды в конкурентной борьбе и заставляет врать лучше, больше, наглее, чем конкуренты.
вот этот аспект проблемы, многим, "понимающим", что современный бизнес без лжи невозможен - непонятен.
у лжи нет "дна".
и вот в эту, бездонную пропасть, весь "деловой мир" шагает радостно, "конкурентноспособно" и с песней.

...

ну все это понятно, думает каждый, дочитавший. и что? что это изменит?
ровным счетом ничего, если вы не захотите ничего изменить.
а вы, не захотите.

знаете почему?
у вас включился механизм самоуничтожения. вы видите пропасть. вы понимаете, что это пропасть. но вы идете, как лемминги в эту пропасть - "ничего нельзя сделать". "любая попытка изменить что либо - утопия", "всем плевать. и мне плевать".

механизм уничтожения - системный.
когда перестают работать схемы самоподдержки системы, численность особей растет, но особи не могут договориться о изменении регулирующих отношения правилах, у системы остается единственный, последний механизм выживания - сброс.
не решившие задачу индивиды уничтожают друг друга (или, как в случае с леммингами - топятся)  
уцелевшие особи запускают системный цикл сначала.

 

 

 

вы можете соглашаться с неверными (а порой преднамеренны ложными) теориями, концепциями, высказываниями.. как например с вашим представлением и вашей (выполненной по чьей то трактовке) интерпретации термина "капитализм".

ложь в деловых отношениях, развивается в первую очередь, по одной простейшей причине, по той же самой, которая лежит в основе "конкуренции" - ложь бездонна.

нельзя, после достижения соответствия истине, быть более правдивым, а значит более конкурентоспособным.

а вот лгать можно бесконечно. предела лжи нет. следовательно нет предела "конкурентоспособности" получаемой за счет лжи.


Сообщение отредактировал TromB: 29 Сентябрь 2015 - 16:47


#4 nespun

nespun
  • Живет и Спит в Форуме

  • Заблокированные
  • 11 630 Cообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 17:05

у вас включился механизм самоуничтожения. вы видите пропасть. вы понимаете, что это пропасть. но вы идете, как лемминги в эту пропасть - "ничего нельзя сделать". "любая попытка изменить что либо - утопия", "всем плевать. и мне плевать".

 

У нас. В обществе. И точка невозврата давно пройдена. Впереди гражданская война, в Украине она уже идёт.

 

После обновления генофонда будет построено новое общество, и начнётся очередной цикл.



#5 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 317 Cообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2015 - 19:52

нда....

вы ведь буквы писали. зачем? каков ваш посыл?

 

единственное подобие мысли, которое я смог уловить:

мы в дерьме. но делать ничего нельзя. мы ждали две тысячи лет, надо подождать еще двести.

сейчас надо сидеть в дерьме и ничего не делать.

в ваших буквах есть другой посыл?

 

 

Ну да. Действительно. В этой теме я ещё не писал, каков мой посыл. Прошу прощения.

На сегодняшний день у нас есть два сценария развития: простой и сложный. Простой – это тот, который развивается сейчас – доведение капитализма до его логического завершения – фашизма. В принципе, вариант рабочий. Делим людей на касты (практически уже осуществили), после чего высшие касты последовательно убирают низшие, пока население не сократится в сотни раз. Оставшееся население уже легче контролировать (чипизация и др.) и элита больше не боится народных масс (сейчас любой моджахед может замочить любого элитария с помощью гранатомёта или хорошей снайперки, кроме того, есть риск попадания ядрёной бомбы в руки этого моджахеда). Дальше модернизация, в результате которой, у каждого человека имеется дворец на лазурном берегу и несколько роботов в качестве обслуги. Материалистический рай. Все щастливы. Мне этот сценарий не нравится по нескольким причинам, в том числе тем, что он антигуманистичен и тем, что русские там не предусмотрены.

Второй («русский» или коммунистический) сценарий: отказ от потребительского общества в пользу гуманистического. Технический прогресс должен быть направлен не на удовлетворение материальных потребностей человека, а на раскрытие его высших творческих способностей. Ну, например, исследование космоса или постройка подводных городов. Только в этом случае человеческая жизнь имеет ценность. Капитализму люди не нужны. 



#6 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 03:51

.

Простой – это тот, который развивается сейчас – доведение капитализма до его логического завершения – фашизма. .

...

Второй («русский» или коммунистический) сценарий: отказ от потребительского общества в пользу гуманистического. Технический прогресс должен быть направлен не на удовлетворение материальных потребностей человека, а на раскрытие его высших творческих способностей. Ну, например, исследование космоса или постройка подводных городов. Только в этом случае человеческая жизнь имеет ценность. Капитализму люди не нужны. 

фашизм - строй. он основан на идеологии. идеология, может быть "привинчена" к любой подходящей экономической модели.

фашизмом фашизм делает идеологическая составляющая. только она.

коммунизм - строй. так же как фашизм, с той разницей, что "привинчивается" только к рабовладению.

капитализм - экономическая модель. принципиально, в идеологии, как таковой, не нуждается. (существовал при монархии, социализме, социал-национализме, фашизме, "капитализме", социал-капитализме и т.д.)

 

коммунизм - в текущее время, реально существует для определенной общности людей. полностью соответствует (внутри этой общности), определению "коммунизм".

существует только и исключительно потому, что все, не входящие в коммунистическую общность люди, являются рабами.

 

верно - общество потребления является завершением цикла, и в случае не устранения системных ошибок ведет к "перезагрузке".

под спойлером цитата из текущей редакции текста "проблемы общества потребления и их решение"

 

Скрытый текст

 

к обсуждению решению проблем общества потребления, можно перейти, когда вы обьясните, что в вашем понимании - "гуманистическое общество".



#7 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 317 Cообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2015 - 10:48

1)фашизм - строй. он основан на идеологии. идеология, может быть "привинчена" к любой подходящей экономической модели.

фашизмом фашизм делает идеологическая составляющая. только она.

2)коммунизм - строй. так же как фашизм, с той разницей, что "привинчивается" только к рабовладению.

коммунизм - в текущее время, реально существует для определенной общности людей. полностью соответствует (внутри этой общности), определению "коммунизм".

существует только и исключительно потому, что все, не входящие в коммунистическую общность люди, являются рабами.

3)капитализм - экономическая модель. принципиально, в идеологии, как таковой, не нуждается. (существовал при монархии, социализме, социал-национализме, фашизме, "капитализме", социал-капитализме и т.д.)

 

4)под спойлером цитата из текущей редакции текста "проблемы общества потребления и их решение"

 

Скрытый текст Показать

 

5)к обсуждению решению проблем общества потребления, можно перейти, когда вы обьясните, что в вашем понимании - "гуманистическое общество".

1)Я называю фашизмом общество, которое отказалось от гуманистических принципов. Людям внушают, что они практически не отличаются от животных. Только разумом. В конечном итоге людьми являются те, у кого больше разума, знаний, в том числе тайных. Остальные не люди или люди второго,3,4,5… сорта.

2)совершенно не согласен с такими трактовками и даже не очень понимаю, откуда они взялись. Коммунизмом может называться только тот строй, где присутствует гуманизм. В вашем определении этого нет, значит это не коммунизм. Скорей всего вы отождествляете коммунизм с фашизмом.

3) тут хотел бы сказать, что сегодня капитализма нет, ибо нет его признаков, в том числе нет капитала.

4) статья очень хорошая. Всё правильно за исключением одного. Потребительское общество живёт не за счёт избыточного труда, а за счёт долга. Кредитуется как производитель, так и потребитель. Тем самым снимаются противоречия капитализма. Производитель имеет возможность производить себе в убыток, а у потребителя имеются ещё не заработанные деньги. Проедаются накопления, как прошлых, так и будущих поколений. При этом долги не отдаются, а просто перекредитовываются. Это чисто пирамидальная схема (Мавроди отдыхает) и рухнет она с оглушительным грохотом, похоронив под собой миллиарды людей.

5)как я уже выше пояснил, решить проблему общества потребления невозможно. Это общество не для того строили. Его строили для того, чтобы решить проблему перенаселения земли.

Зачатки гуманистического общества можно разглядеть в раннебрежневском периоде. Правда там уже начался процесс разложения из-за грубейших ошибок Хрущёва и отсутствия внятной идеологии. У людей была мечта и они этой мечтой жили. Я застал ещё то время. Мальчишки почти поголовно мечтали стать космонавтами. Мы зачитывались научной фантастикой, а не фэнтези, как сейчас.  Придя на производство, мы рвались в бой, чтобы осчастливить всё человечество, но там нас уже встречали «старички», которые быстро обламывали наш настрой, объясняя, что наш труд никому не нужен.

Спросите, откуда возьмётся внятная идеология? Не знаю. Я не являюсь «посвящённым», но в приватной беседе с одним из таковых слышал, что реинкарнация – вполне доказанный научный факт. То есть, все эти рассказы о том, что девочка трёх лет вдруг заговорила на древнешумерском языке – правда. Мне кажется, что двигаться будут в этом направлении. Если научные светила день и ночь будут рассказывать об этом по телевизору, то идеология появится быстро. Тут главное во время эту компанию начать, когда у населения будет в этом потребность. 



#8 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 01:49

 образовался небольшой хенкель местного значения.

некоторое время буду занят.

 

если не затруднит - обрисуйте ваше видение того, что, на ваш взгляд, можно использовать для построения идеологии.



#9 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 168 Cообщений

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 06:27

TromB.
 
Ответ заложен в самом вопросе. Нужна идея и способы внедрения идеи в жизнь.


#10 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 317 Cообщений

Отправлено 02 Октябрь 2015 - 21:41

если не затруднит - обрисуйте ваше видение того, что, на ваш взгляд, можно использовать для построения идеологии.

Понятия добра и зла – христианские (все люди братья), причём – православные, ибо православие наиболее близко к коммунизму. Я где-то читал, что изначально в христианстве была реинкарнация, но сейчас её нет. Реинкарнация  вносит понятие судьбы и объясняет неравенство людей в данный момент. Как-то ведь надо объяснить, почему одни люди ответственны, а другие не очень? Но увлекаться этим нельзя, ибо к кастовости придём и дальше к Гитлеру. Кстати, Гитлер ненавидел христианство считая его предвестником коммунизма. Всё это смешиваем с наукой, а сверху поливаем исправленным марксизмом. Как-то так это себе представляю.



#11 nespun

nespun
  • Живет и Спит в Форуме

  • Заблокированные
  • 11 630 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 04:54

 

Понятия добра и зла – христианские (все люди братья), причём – православные, ибо православие наиболее близко к коммунизму. Я где-то читал, что изначально в христианстве была реинкарнация, но сейчас её нет. Реинкарнация  вносит понятие судьбы и объясняет неравенство людей в данный момент. Как-то ведь надо объяснить, почему одни люди ответственны, а другие не очень? Но увлекаться этим нельзя, ибо к кастовости придём и дальше к Гитлеру. Кстати, Гитлер ненавидел христианство считая его предвестником коммунизма. Всё это смешиваем с наукой, а сверху поливаем исправленным марксизмом. Как-то так это себе представляю.

...А после из прорабов до министра дорастёшь

Но если туп, как дерево,- родишься баобабом,

И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь !



#12 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 19:37

1)Я называю фашизмом общество, которое отказалось от гуманистических принципов. Людям внушают, что они практически не отличаются от животных. Только разумом. В конечном итоге людьми являются те, у кого больше разума, знаний, в том числе тайных. Остальные не люди или люди второго,3,4,5… сорта.

2)совершенно не согласен с такими трактовками и даже не очень понимаю, откуда они взялись. Коммунизмом может называться только тот строй, где присутствует гуманизм. В вашем определении этого нет, значит это не коммунизм. Скорей всего вы отождествляете коммунизм с фашизмом.

3) тут хотел бы сказать, что сегодня капитализма нет, ибо нет его признаков, в том числе нет капитала.

4) статья очень хорошая. Всё правильно за исключением одного. Потребительское общество живёт не за счёт избыточного труда, а за счёт долга. Кредитуется как производитель, так и потребитель. Тем самым снимаются противоречия капитализма. Производитель имеет возможность производить себе в убыток, а у потребителя имеются ещё не заработанные деньги. Проедаются накопления, как прошлых, так и будущих поколений. При этом долги не отдаются, а просто перекредитовываются. Это чисто пирамидальная схема (Мавроди отдыхает) и рухнет она с оглушительным грохотом, похоронив под собой миллиарды людей.

по первым четырем тезисам -

1. от "гуманистических" принципов, фашисты. в принципе не отказывались. просто их "гуманизм" был выборочным и предназначался определенному кругу. (в том числе по нац. признаку) на всех прочих, "гуманизм" не распространялся.
в основе фашизма лежит определенная философия (философский концепт, развитый в том числе ф. достоевским)
эта философия, рассматривает (цитирую "вики", раз вы не удосужились заглянуть хотя бы в нее)  
"человека частью более крупной общности и осуждала рационалистический индивидуализм либеральной общественности и распад социальных связей в буржуазном обществе."
(фашизм) "не делал различия между физической и общественной жизнью и рассматривал существование человека как непрекращающуюся борьбу за выживание."
"Новые теории социальной и политической психологии также отвергали понятие рационального поведения человека и утверждали, что влияние эмоций в политических вопросах гораздо больше чем влияние разума. Аргумент Ницше о том, что «Бог умер», сочетался с его нападками на «стадное чувство» христианства, демократии и современного коллективизма. Его концепция Übermensch (Сверхчеловек) и его защита воли к власти как изначального инстинкта оказали огромное влияние на многих представителей поколения Fin de siècle."
так что фашизмом, практически без "натяжек" является социализм и уж тем более, коммунизм.
во взглядах ницше, обращаю внимание на фатальную системную ошибку (стремление к власти и ее защита). эта ошибка фатальна, для любой _не_ тоталитарной системы.
следует так же понимать, что любая система, опирающаяся на "сверхлидера" - тоталитаризм и тирания.

на мой взгляд, не вникнув в философию и идеологию фашизма, вы запутали сами себя.
вами, высказана мысль, что "совесть" держится на страхе. вы, так же, высказывались, что и "душа" и "бог" - строятся на страхе. и именно вас заботить вопрос "смерти как таковой", то есть "страх смерти".
при этом, вы естественно допускаете "наведение порядка жесткой рукой", то есть для вас загонять "кнутами пряники жрать" - норма и правильно. следовательно, вы за тиранию, вождизм, тоталитарность.
то есть вы - за фашизм. за, а не против.

2. коммунизм не имеет никаких намеков на некий "гуманизм". основа коммунизма - "от каждого по способности - каждому по труду"
если вы сдавали гос. экзамен по научному коммунизму, то обязаны знать, что без "диктатуры пролетариата" он не возможен.
экономически, коммунизм - рабовладельческий строй с жестким планированием. и без рабов (которых фантасты советского периода изо всех сил пытались позиционировать как "эелектронные комбайны", "роботизированные линии" и т.п. - невозможен.
самореализация граждан (не рабов) при коммунизме - единственное, что можно считать "гуманным".

3. действительно, сегодня, капитализм, как экономическая модель не используется. но это не повод, полагать, что модели, выполненные по основным признакам капитализма, тоже не могут быть использованы. могут. нужна сама модель, идеология, позволяющая ей существовать и реализация модели и идеологии.

4. общество потребления живет за счет избыточного труда.
кредитование - это просто отложенный расчет, что мотивирует к еще большему избыточному труду.
принципиально, нет никакой разницы, прямо сейчас гражданин получит деньги за проданный товар, или возьмет кредит и будет его гасить продавая товар. он вынужден произвести еще больше избыточного труда, чтобы закрыть кредит и погасить текущие потребности. следовательно, кто-то, должен потребить избыточного труда в разы больше.
система вышла на механизм кредитования,  в попытке нивелировать факт того, что потребитель не является капиталистом (не имеет достаточного капитала, для покрытия потребностей других граждан). поэтому, предоставляется потребительский кредит.
кредитуются и производства, поскольку должны обеспечить производство невостребованного товара, а затем, предпринять различные меры (от рекламы, до запугивания болезнями, например) для реализации невостребованного  товара.
реально востребованный товар - не требует кредитования.  
"пирамидальность" схемы кредитования, не выходит за рамки "пирамидальности" самого общества потребления. то есть, не привносит никаких дополнительных "разрушающих" моментов.
общество потребления, является пирамидой, основанной на потреблении каждым услуг каждого. (мавроди, просто вынес это в отдельную, отвлеченную от труда схему, заменив "труд" игрой)
идея (широко муссируемая на просторах интернета) о "разрушительности" кредитов - ошибочна.
ошибочна по причине того, что выводится авторами, как единственная проблема, поскольку самого общества потребления и его проблем, авторы не видят "в упор".  и "кредитный" кризис, кстати, общество потребления в принципе "переварило", не прекратило существования. потому, что это не базисный элемент, а просто один из механизмов нивелирования парадокса.
"обрушение" и крах общества потребления, произойдет когда дадут сбой один или несколько реально системных механизмов этого общества.

 

 

Понятия добра и зла – христианские (все люди братья), причём – православные, ибо православие наиболее близко к коммунизму. Я где-то читал, что изначально в христианстве была реинкарнация, но сейчас её нет. Реинкарнация  вносит понятие судьбы и объясняет неравенство людей в данный момент. Как-то ведь надо объяснить, почему одни люди ответственны, а другие не очень? Но увлекаться этим нельзя, ибо к кастовости придём и дальше к Гитлеру. Кстати, Гитлер ненавидел христианство считая его предвестником коммунизма. Всё это смешиваем с наукой, а сверху поливаем исправленным марксизмом. Как-то так это себе представляю.

 

в данной ветке, отвечу следующее-
нельзя из негра воспитать азиата. (он не изменить цвет, предрасположенность к заболеваниям и т.п.)
нельзя из тифозника воспитать здорового (он все равно будет реально болен)
ответственность воспитать можно.

(гитлер, не любил коммунизм, поскольку реализацией его занимались "не те" и "не для тех". гитлер стремился к коммунизму. для "тех" и созданным "теми" это следует знать и понимать).

 

(более развернуто, включая пятый тезис из предыдущего сообщения, уместно рассматривать в теме "по следам...."

 

TromB.
 
Ответ заложен в самом вопросе. Нужна идея и способы внедрения идеи в жизнь.

 

ну давайте еще раз, (в четвертый или пятый?) обозначим идею-
устранить ложь из деловых отношений.
после достижения некоторых успехов, можно начать устранять ложь из деловых отношений "политика" на уровне управления государством. (используем часть вашего предложения по "обещаниям депутатов")

в рамках этой темы, ищем возможность устранить ложь не меняя систему целиком, не проталкивая идеологию в полном обьеме, ориентируясь на имеющуюся структуру - депутаты, президент, мэры, фнс, и т.п.

таким образом, реализация тоже не должна "страдать" новизной, быть понятной и относительно легко осуществимой.
"опирать" будем на очевидные понятия -
- ложь "бездонна", этим она отличается от правды и именно это ее свойство, заставляет использовать ложь в конкурентной борьбе.
- именно потому, что ложь бездонна и используется для выживания в бизнесе, потребитель получает товар/услугу чрезвычайно мерзкого качества.
- качество товаров/услуг, будет все гаже и гаже, именно потому, что ложь "бездонна".
- именно потому, что ложь используется в конкурентной борьбе, она не может быть устранена запретами или "гуманностью".

- устранение (снижение) лжи в деловых отношениях, возможны только при получении неких "бонусов". например - налоговых послаблений, для фирм вступивших в программу "бизнес без лжи".
вы можете предложить свои "бонусы", или заниматься обычным делом - стебом и "высокоинтеллектуальным срачем".
что из ваших действий может дать обозначенный темой результат - очевидно.

- должна сложиться группа, из нескольких единомышленников,  желающих добиться резултата, и работать над его достижением.
- нужно вести пропаганду, для чего, сейчас принято организовывать ресурс в интернете.
- разместить на ресурсе основные постулаты, закон распространения, план мероприятий, акций, работ.
- собирать движение.
- все (без исключения) движения/партия, имеют символику, атрибутику, лидера.
- разработать символику (значек-геральдика), лозунги.
- движение по схеме региональных (местных) ячеек, уже дает лидеров на местах.
- намечаются и проводятся акции "день без лжи". "месячник правды" и т.п.
- долгосрочные акции, типа "в нашей фирме не лгут", где весь персонал фирмы (включая руководство) не лжет клиентам, партнерам, фнс, и т.д. (возможна публикация отчетов и появляющихся проблем в режиме "реального времени")
- привлечение внимания сми (ртр, орт, нтв) к проводимым акциям. (особенно, если таковые удастся провести в москве- питере)
- по достижению определенной численности движения - сьезд представителей, с выбором руководителя.
и т.д.
(все это очевидные пункты, которые сейчас просто лень буквить)

сейчас нужна группа единомышленников, желающих работать над достижением поставленной цели.



#13 sobenin

sobenin
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 168 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 20:27

TromB.
 
Хочу спросить. Ты хочешь создать партию или какое общественное движение?


#14 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 03 Октябрь 2015 - 20:57

хочу спросить - на данном этапе, есть принципиальное различие в том, что именно будет создаваться?

 

так же, особо упертым стебкам и тупикам, повторяю (это неоднократно сказано ранее, но мне не лень и повторить)

сейчас нужна группа единомышленников, желающих работать над достижением поставленной цели.

 

следите за пальцами -

- найти людей, понимающих губительность лжи в бизнесе (политике) и желающих изменить ситуацию.

- обьеденить этих людей в группу единомышленников.

- группа работает.

- группа создает движение или партию.

- цель движения, устранение лжи из бизнес отношений и управления страной.

 

нет единомышленников-нет группы-нет работы-нет результата.

это сверхсложные и совершенно непонятные построения?



#15 nespun

nespun
  • Живет и Спит в Форуме

  • Заблокированные
  • 11 630 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2015 - 00:10

сейчас нужна группа единомышленников, желающих работать над достижением поставленной цели.

 

Согласен, если будете платить по 3 руб за символ, включая пробелы. s009.gif



#16 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2015 - 03:17

^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^

вот она, реакция настоящего патриота, и/или гражданина, которому не безразлична судьба родины.

только конченный ватник/люмпен/придурок/дебил/маргинал/иуда/фашист и пр., мог бы предположить, что его сраное мнение, касающееся будущего страны, может иметь хоть какое-то значение и хоть на что-то влиять.

он бы, придурок, даже по существу темы высказался.

но слава "метафизике", иисусу, аллаху и путину,  здесь одни молодцы тусуют.

истые радетели за родину и народец.


Сообщение отредактировал TromB: 04 Октябрь 2015 - 03:18


#17 nespun

nespun
  • Живет и Спит в Форуме

  • Заблокированные
  • 11 630 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2015 - 06:54

^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^

вот она, реакция настоящего патриота, и/или гражданина, которому не безразлична судьба родины.

только конченный ватник/люмпен/придурок/дебил/маргинал/иуда/фашист и пр., мог бы предположить, что его сраное мнение, касающееся будущего страны, может иметь хоть какое-то значение и хоть на что-то влиять.

он бы, придурок, даже по существу темы высказался.

но слава "метафизике", иисусу, аллаху и путину,  здесь одни молодцы тусуют.

истые радетели за родину и народец.

 

Мы здесь стебаемся над глупой теорией доморощенного философа , как можем. Какими соплями вы приклеили к этой теории патритов, судьбу родины и путина с аллахом ?

 

Объясните плиз.



#18 рык

рык
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 317 Cообщений

Отправлено 04 Октябрь 2015 - 09:52


1. 

2. 

4. 
"пирамидальность" схемы кредитования, не выходит за рамки "пирамидальности" самого общества потребления. то есть, не привносит никаких дополнительных "разрушающих" моментов.
общество потребления, является пирамидой, основанной на потреблении каждым услуг каждого. (мавроди, просто вынес это в отдельную, отвлеченную от труда схему, заменив "труд" игрой)
идея (широко муссируемая на просторах интернета) о "разрушительности" кредитов - ошибочна.
ошибочна по причине того, что выводится авторами, как единственная проблема, поскольку самого общества потребления и его проблем, авторы не видят "в упор".  и "кредитный" кризис, кстати, общество потребления в принципе "переварило", не прекратило существования. потому, что это не базисный элемент, а просто один из механизмов нивелирования парадокса.
"обрушение" и крах общества потребления, произойдет когда дадут сбой один или несколько реально системных механизмов этого общества.

 

 

А собственно в чём мой посыл? Зачем я припёрся на форум и начал орать, что все дураки – один я гасконец? А припёрся я затем, чтобы сказать, что все наши интеллектуалы тратят свои мозги впустую по причине того, что имеют искажённые базисные данные. Несколько лет назад на этом форуме разгорелся спор по поводу какого-то события. Все начали выдвигать какие-то предположения, догадки, а потом все решили что спорить глупо и надо дождаться официальной версии. Ха-ха. Люди исходят из того, что если что-то похоже на утку, крякает как утка и плавает как утка, то это утка. Я ни разу ни от властей, ни от журналистов не слышал ни одного правдивого рассказа, ни о себе, ни о своих знакомых. НИ-РА-ЗУ. Бодрияр считает, что мы живём в обществе симулякров, и если что-то похоже на утку, летает как утка и крякает как утка, то это муляж утки, призванный для того, чтобы вы высунулись под пулю. Ничего же настоящего не осталось. Семья, медицина, образование, суды, государство, партии – всё симулякры. Да я даже перечислять не хочу, потому что вообще всё симулякры. А вы, мало того, что сами опираетесь на это, так ещё и меня отправляете «почитать». В 30-ые годы фашизм был очень популярен во всём мире. Он был настолько популярен, что в разгар войны с фашизмом в 1943 году Сталин произнёс слова: «проклятая элита», узнав, что дети самых высокопоставленных фигур СССР прямо в кремле «играли» в «Майн кампф». Понятно, что такая популярность среди элит не держалась только на брутальности Адика. Были найдены серьёзные обоснования фашизма и в первую очередь у Ницше.

Я не хочу обсуждать определения фашизма и коммунизма. Понятно, что мы всегда можем найти признаки и того и другого в каждом. В конце концов, мы можем объявить о том, что идём дорогой коммунизма, а построить фашизм и наоборот. Да и вообще, я говорю не о фашизме или коммунизме. Я говорю о добре и зле. Я говорю о ЧЕЛОВЕКЕ. Капитализм к человеку не ведёт, он ведёт к «животному». Вот мой посыл.

4) тему монетарного капитализма я изучал довольно основательно. Ещё никаких Фёдоровых с Катасоновыми не было, и могу вам сказать, что вы ошибаетесь. Кризис кредитования ещё не начинался. Выход из сложившейся ситуации только один – катастрофа. И как вы правильно заметили, дело тут даже не в экономике, а в людях. Кстати, за доказательство того, что монетарная экономика является бескризисной экономикой, выдано две нобелевки. И тот и другой лауреат частично или полностью признали свою неправоту сразу после кризиса 2008 года. 



#19 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 02:12

вот хорошо, что в рамках данной темы, мы можем закончить разговор о фашизме, социализме,коммунизме.

ни к чему это здесь.

капитализм, как таковой, тоже можно не обсуждать. он упомянут только затем, чтобы обозначить принцип экономической составляющей в новой (отличной от имеющихся) системе.

но в рамках данной темы, новая, отличная от имеющейся система, не предлагается.

поэтому, обсуждение каких либо социальных и экономических систем, (включая капитализм) здесь в принципе и не уместно. (про "нобелевско монетарный капитализм" если не забуду, отвечу в "по следам..."

 

а вот о "добре/зле", особенно на данном этапе, поговорить вполне уместно.

тем более, что в рамках данной темы, можно обойтись весьма простыми конструкциями:

- если гражданин, полагает, что ложь в бизнесе и политике неизбежна и неискоренима, если считает, что существует некий, "приемлемый" уровень лжи, на котором бизнес удерживался и впредь будет удерживаться запретами, постановлениями, актами, законами - ложь для гражданина есть "добро".

следовательно данная тема, гражданину не интересна. (ну, только если некий гражданин не захочет, вдруг,  разьяснить  посетителям (неся "добро"), свою точку зрения и призвать ни в коем случае и никаким образом, не противодействовать лжи в бизнесе и политике).

- если гражданин, полагает,  что ложь в бизнесе и политике нарушают его гражданские и человеческие права, если считает, что ложь противоречит понятию "человечность", понимает, что ложь "бездонна", а потому, никакого "приемлемого" уровня лжи, просто не существует, и она не может быть ограничена запретами, постановлениями, актами, законами - ложь для гражданина и человека, сама по себе есть зло.

следовательно, данная тема, гражданину может быть интересна и он может высказать в ней свою точку зрения на методы, пути, решения по устранению лжи из бизнеса и политики.

 

то есть, в рамках данной темы, для заинтересованных граждан, ложь - зло.

соответственно для не заинтересованных, ложь - добро.

не заинтересованные граждане, даже если им приспичит, ничего "доброго" здесь не напишут. следовательно их можно исключить из определения.

таким образом, получаем:

ложь в бизнесе (политике) - зло.

отсутствие лжи (наличие правды) в бизнесе (политике) - добро.

 

это необходимое и достаточное определение "добра/зла" в рамках данной темы.

является ли при этом добром/злом уничтожение китов,  пирсинг и проч. - совершенно (для данной темы) неважно.

 

исходя из выведенных определений, очевидно, что в данной теме, могут и должны принять участие в обсуждении (беседе) только те, кто согласен с данным определением "добро".

причем обсуждение и беседа, явно должна быть направлена на достижение (торжество) "добра", в противном случае, превратится в "зло".

соответственно все "выступления", не ведущие к достижению "добра", являются злом.

 

до сих пор, здесь нет сообщений. кроме моих, направленных на достижение "добра".

это говорит о том, что кроме меня, никто не считает ложь "злом".

для вас это не выглядит странным, на фоне различных размышлений о "гуманизме", "человечности", "метафизике" и боге?



#20 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 02:22

Мы здесь стебаемся

Объясните плиз.

это хорошо, что вы признаете, что ваша цель - гадить.

гаденыши направляются в местный сортир - игнор.

обьясняю: теперь ваши какашки, будут сыпаться на всех окружающих кроме меня.

уверен, среди посетителей форума, есть почитатели вашего дерьма.

вот их и радуйте.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных