Перейти к содержимому


Фотография

До свидания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#121 ru551a

ru551a
  • Пользователи
  • 19 381 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2015 - 01:16

а вы, кстати, не в курсе, какого лешего, у пушкина, русалка на ветвях. сидит?

лет двадцать уже пытаюсь найти ответ и не нахожу.

Потому что в море 33 богатыря и дядька Черномор сидят, деука стесняется)) Устроит такой ответ? ;)



#122 NickMT

NickMT
  • komar clon

  • Модераторы
  • 13 060 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2015 - 07:52

С русалкой вопрос интересный. Предполагаю, что пушкинский лес и русалка несколько отличаются от общепринятого понимания леса  и русалки. Это не мудрено, они из сказки.

 

Варенье обычно не зависит от табуретки, хотя, допускаю, что есть варенье и чисто из табуреток. 

Вопрос ведь в другом - не все недоделанные табуретки требуют доделки. Некоторые проще пустить на дрова или выкинуть в мусор, чтобы не мешали.



#123 Квадрат_света

Квадрат_света
  • Наше море вины поглощает время-дыра

  • Пользователи
  • 8 837 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2015 - 09:25

Ну, вот, всё, как в старые добрые времена, чинно и благородно :) Можно создавать тему: "И снова здравствуйте!" :)

37736ae54e87bf4709b500b93fb9722f_i-4550.



#124 Natali

Natali
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 748 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2015 - 13:04

здравствуйте. :)



#125 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2015 - 13:17

Варенье обычно не зависит от табуретки, хотя, допускаю, что есть варенье и чисто из табуреток. 

Вопрос ведь в другом - не все недоделанные табуретки требуют доделки. Некоторые проще пустить на дрова или выкинуть в мусор, чтобы не мешали.

возможно кроме известной "табуретовки", являющейся скорее амброзией, нежли вареньем, существует и непосредственно варенье. возможно. ))

но речь то была о том, что некоторые виды варенья становятся доступны (видны, осязаемы и т.п.) только с табурета. самодельного. забрался на такой, глядь на полку - оооо! хвать и жрать. а залез на стул или стремянку смотришь - пустая полка.

 

некоторые табуреты следует выкидывать. даже доделанные. а некотрые - нельзя. если выкинуть такой табурет, может размягчиться хребет (у кидальщика), вплоть до полного растворения. )))

 

С русалкой вопрос интересный. Предполагаю, что пушкинский лес и русалка несколько отличаются от общепринятого понимания леса  и русалки. Это не мудрено, они из сказки.

 

из сказки... вот свифт, который джонотан - он сказки писал?  гуингммы, лилипуты и прочие гулливеры.

это сатира, политика, памфлет. на злобу дня.

 

пушкин заимствовал в греческой мифологии массу сюжетов. про салтана с его женой сыном и бочкой. отдельные элементы...  пологаете, современники пушкина не знали греческой мифологии? он их так сказать "просветил"?

 

посмотрите, что собрал "наше все" в лукоморье -

кот-людоед, утопленница (либо самоповешенка), леший, существо в ступе, нареченное "яга", кащей над златом.

на фоне изб "без окон и дверей" стоящих на столбах. ну плюс неведомы зверюшки.

и вот это "русский дух и русью пахнет".

то есть весь этот паноптикум и есть русь. и данные строчки, чтетцы-декламаторы произносят с придыханием, -"русью пахнет"....

воняет короче. смердит можно сказать. амбре такое, что аж дух перехватывает ))).

 

и дуб зеленый....

у лукоморья дуб могучий

у лукоморья дуб ветвистый

у лукоморья дуб замшелый

у лукоморья дуб кряжистый...

 

разные могли быть дубы. но у него "зеленый".

автор, всенепременно хотел обратить внимание на время года?

или "зеленый" - маленький?

зеленый цвет - сакральный цвет друидов. использовался так же массонами, для указания на определенный угол зрения, под которым следует воспринимать сообщение.

или пушкин был поэтот "аля акын", что вижу то пою, и хряпнув стакан другой табуретовки, под влиянием няниных страшилок всплывающих в измученном нарзаном сознании, срочно принимался ваять сказки. для детей?



#126 NickMT

NickMT
  • komar clon

  • Модераторы
  • 13 060 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2015 - 18:20

Ну, вот, всё, как в старые добрые времена, чинно и благородно :) Можно создавать тему: "И снова здравствуйте!" :)

37736ae54e87bf4709b500b93fb9722f_i-4550.

 

здравствуйте. :)

Здравствуйте! Надолго ли хватит перезагрузки? ...



#127 NickMT

NickMT
  • komar clon

  • Модераторы
  • 13 060 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2015 - 18:28

...

некоторые табуреты следует выкидывать. даже доделанные. а некотрые - нельзя. если выкинуть такой табурет, может размягчиться хребет (у кидальщика), вплоть до полного растворения. )))

 

...

Уже вроде как писал ранее - "своя ноша не тянет". Т.е. своя табуретка никогда не будет скучной. Возможно заковыристой, утомительной, но никогда не скучной... А за некоторые даже браться не стоит.

 

По поводу Пушкина: ... Я думаю, что у него не было никаких подводных камней в сочинениях. Иначе было бы замысловато и совсем не интересно. Как рассказала ему Арина Родионовна, так и изложил. Почему дуб зеленый? Потому что он у Лукоморья, а не в Лукоморье. Вот и все. Что, кстати есть это Лукоморье? По мне так лесная чаща...



#128 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 16 Июль 2015 - 02:27

то есть все одинокие дубы, произростающие у лесной чащи называются "зеленый"?

(независимо от времени года)

 

по меркатору (~1550г.) лукоморье в гиперборее. на полюсе (там льдов не было). там же произростало "дерево мира"....

устье реки (впадающей в море) - лукоморье.

ведьмь, колдунов и прочих подобных, отправляли тусовать в низовья р. оби. там у них ежегодные сейшены проходили. (до окончания смутных времен) местность называлась - лукоморье.

на азове, поговаривают, так же имелось "официальное" лукоморье.

но пушкин, будучи арапченком, не знал богатой истории, он няню слушал.

слушал и рифмовал.

ай да пушкин, ай да cYkиH* сын!

 

 

вот, кстати, по случаю, привет от диссидентов )) :

 

=======================

Хатуль Мадан

Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто посылали их на проверку к так называемым «офицерам душевного здоровья» (по специальности — психологам или социальным работникам), чтобы те на всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника. 

Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты — «нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом». По этим тестам можно с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них ведь что хорошо — они универсальные и не зависят от знания языка. Уж дом-то все способны нарисовать.

И вот к одному офицеру прислали очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил нарисовать дерево.

Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе — цепь, а на цепи — кота. Понятно, да?

Офицер душевного здоровья придвинул лист к себе. На листе была изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве веревки козявка использовала цепочку.
— Это что? — ласково спросил офицер.
Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите — «хатуль». «Ученый» — мад’ан, с русским акцентом — «мадан». Мальчик не знал, что в данном случае слово «ученый» звучало бы иначе — кот не является служащим академии наук, а просто много знает, то есть слово нужно другое. Но другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос офицера:
— Хатуль мадан.
Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило для него что-то вроде «кот, занимающийся научной деятельностью». Хатуль мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер понять не мог.
— А что он делает? — напряженно спросил офицер.
(Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой признак).
— А это смотря когда, — обрадовался мальчик возможности блеснуть интеллектом. — Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала налево), то рассказывает сказки.
— Кому? — заинтересовался офицер.
Мальчик постарался и вспомнил:
— Сам себе.
На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на столе. Когда мальчик ушел, специалист позвал к себе секретаршу — ему хотелось свежего взгляда на ситуацию.

Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но она тоже недавно приехала из России. Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
— Как ты думаешь, это что? — спросил офицер.
— Хатуль мадан, — ответила секретарша.
Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, доктор позвонил на соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься проконсультировать сложный случай.
— Вот, — вздохнул усталый профессионал. — Я тебя давно знаю, ты нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
Проблема в том, что коллега тоже была из России…

Но тут уже специалист по душевному здоровью решил не отступать.
— Почему? — тихо, но страстно спросил он свою коллегу. — ПОЧЕМУ вот это — хатуль мадан?
— Так это же очевидно! — коллега ткнула пальцем в рисунок. — Видишь эти стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А когда налево…
Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках, значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки.

==========================

 

(*самая длюбильная  (дE6ильная)настройка антимата, из великого множества известных мне форумов - здесь)


Сообщение отредактировал TromB: 16 Июль 2015 - 03:04


#129 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 16 Июль 2015 - 02:42

del дубль.


Сообщение отредактировал TromB: 16 Июль 2015 - 02:53


#130 NickMT

NickMT
  • komar clon

  • Модераторы
  • 13 060 Cообщений

Отправлено 16 Июль 2015 - 07:51

Хорошо! У нас, русских слишком замысловатая поэзия с русалками на ветвях. Мне вот совершенно не любопытно - почему русалка, и почему сидит, не висит, не лежит, а именно сидит? Там хоть никого не убивают...

А вот английский стишок в переводе Чуковского:

 

Барабек

Английская песенка

(Как нужно дразнить обжору)

Робин Бобин Барабек
Скушал сорок человек,
И корову, и быка,
И кривого мясника,
И телегу, и дугу,
И метлу, и кочергу,
Скушал церковь, скушал дом,
И кузницу с кузнецом,
А потом и говорит:
"У меня живот болит!"

1927

 

Зачем нужно дразнить собаку? ЕП и НАХ их поэзию/без всякого антимата, хотя меня это тоже бесит.



#131 Natali

Natali
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 748 Cообщений

Отправлено 16 Июль 2015 - 10:17

Здравствуйте! Надолго ли хватит перезагрузки? ...

по мере возможностей. :)



#132 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 16 Июль 2015 - 13:06

...Мне вот совершенно не любопытно - почему русалка, и почему сидит, не висит, не лежит, а именно сидит?

жаль.

могли бы, с большой долей вероятности опредлелить кто/что такое "баба яга", почему ступа идет сама собой и выяснить прочие интересности.

но теперь не выясним. ибо это оказались неинтересности.

=========

 

про робина то забыл )).

а кролика дразнить зачем? (собаку очевидно не нужно, а кролика? можно - нужно - допускается?)

 

тогда не было малахова. и "в едином порыве" обьединялись для клеймления спонтанно. неуправляемо.

для придания большей сплоченности, выпускались соответствующие стишки (кричалки).

подразумевалось (и сейчас подразумевается) что робин, бобин и барабек, отличаются от собаки тем, что им не безралично общественное мнение.

и получив "фи" от общества, они тут же сядут на диету, поставят свечки за всех безвинно сьеденных, раскаются и начнут новую жизнь на благо росс общества.


Сообщение отредактировал TromB: 16 Июль 2015 - 14:08


#133 NickMT

NickMT
  • komar clon

  • Модераторы
  • 13 060 Cообщений

Отправлено 16 Июль 2015 - 17:18

...и получив "фи" от общества, они тут же сядут на диету, поставят свечки за всех безвинно сьеденных, раскаются и начнут новую жизнь на благо росс общества.

Что есть СКАЗКА? По моему мнению, сказка есть высказанное желание - то что хочется иметь или чего хочется избежать. Обычно это личное предпочтение сказочника. ПОчему дуб зеленый? Так Пушкину 30 с небольшим исполнилось на момент написания. Зелен, полон сил. Русалка, можно было и лешего посадить, только садомитский грех был не в почете в то время на Руси, да и до этого не поощрялся. То что молодой здоровый мужик упоминает русалку - вполне нормально...

Почему такое унылое творчество у заподноевропейцев? Так тесно им в этой Европе было. Это у нас можно сутки на коне проскакать и живой души не встретить. Потому и хотелось им убивать. Почитай хоть братьев Гримм - сплошные убийства... А у нас только Колобок от крепостной неволи народился в сказку :)



#134 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 17 Июль 2015 - 00:35

сказка - антибасня ))).

в басне показывается как _не_ надо поступать.  и приправляется моралью.

в сказке показывают как надо поступать...

 

хотя иногда, сказка - басня в прозе.... в колобке ведь тоже о том, как поступать не след.

возможно, родилась сказка среди крепостных и рассказывалась в канун юрьева дня....

а может быть, это сказка для детишек, оставленных на попечение дедов и бабок.

и в ней повествуется о других бабках-дедках, которые не имели ни детей ни внуков.

(не об ентих, значитцца, а именно об тех ))) )

и тестомозглого колобка, который свалил гулять в даль светлу, вместо прополки огорода и задать корму поросям.

типа достали его старцы своими "в носу не ковыряй, хлебом не сори, подолом зад не вытирай" и т.п.

вот этот колоб и дернул "на волю в помпасы", где и был благополучно употреблен по назначению.

 

"сказки" пушкина, это некий особый путь. ))) типа "не для жизни рожденный футурист владимир иаяковский" )).

нет в его сказках признаков сказки. антураж - есть. признаков - нет.

ну ладно русалка.... но ведь вся "русь" уложилась в несколько брутальных созданий. (русалка, кстати - врядли свидетельствует о сексуальных фантазиях. только если очень извращенных.и отнюдь не потому, что с хвостом. пушкинская - с ногами ))) )

и не писал пушкин для детей.

 

а возвращаясь к робину, следует отметить, что во времена сотворения народом сей песенки-стишка, ожирение еше не сразило британию. а вот бедность уже присутствовала.

и ежли в семье находился "карлсон", который постоянно обжирал остальных, ему исполняли хоровое "фи".

кстати, робин, сын бобина, сьел мяса столько, сколько сьедят восемдесят мужчин ане сорок человек.

и только после того, как сожрал церковь вместе с пастором, вошел во вкус и сьел "всех хороших людей". и правильно - плохих то зачем жрать, если хорошие присутствуют ))).

Скрытый текст


#135 NickMT

NickMT
  • komar clon

  • Модераторы
  • 13 060 Cообщений

Отправлено 17 Июль 2015 - 07:51

сказка - антибасня ))).

в басне показывается как _не_ надо поступать.  и приправляется моралью.

в сказке показывают как надо поступать...

 

Зачем человек сочиняет и рассказывает - пытается таким образом управлять действительностью. Создает определенный образ, а потом его использует. Однако созданный образ говорит много и о Творце его создавшем. У Пушкина, к примеру - сказки легкие, за исключением некоторых не существенных моментов. А вот народное творчество - это достаточно унылое и совершенно не веселое произведение. Может к классикам обратимся? Буратино/Пиноккио? :)



#136 TromB

TromB
  • хуже татарина

  • Пользователи
  • 1 976 Cообщений

Отправлено 17 Июль 2015 - 12:21

вот эта, обозначенная вами "легкость" и показывает, что как таковая, сказка у пушкина отсутствует - есть только антураж (сцена).

это приводит к следующим предположениям -

-пушки писал полную бессмыслицу нисколько не заботясь о морали (басенной морали) не вкладывая в свои стихи ни "сказку" ни "басню".

-в стихах пушкина "мораль" и некий смысл присутствуют. но понятны только современникам, поскольку они являлись свидетелями описываемых событий (во всяком случае газеты читали и были в курсе ))) ).

 

по моему, если создается сцена (антураж) на ней должно разыграваться действо. наполненное смыслом.



#137 NickMT

NickMT
  • komar clon

  • Модераторы
  • 13 060 Cообщений

Отправлено 19 Июль 2015 - 08:41

Пушкин, на мой взгляд, был просто хорошим человеком. Да, гулена, игрок, любитель женского пола, но раз и писать умудрялся, то у него жизнь сложилась прекрасно.

По личности писателя можно судить по его произведениям. Вот, к примеру, "Капитанская дочка". На чьей стороне Пушкин - за белых или за красных. ИМХО, он за хороших, приличных людей, которые поступают в соответствии с совестью, а не угоду конъюнктуре ...



#138 Natali

Natali
  • Заслуженный Форумщик

  • Пользователи
  • 2 748 Cообщений

Отправлено 23 Июль 2015 - 15:05

Зачем человек сочиняет и рассказывает - пытается таким образом управлять действительностью. Создает определенный образ, а потом его использует. Однако созданный образ говорит много и о Творце его создавшем.

согласна, рассказывая сказки малышу, я вкладываю в них мораль.

а сказки, которые мне не нравятся по каким-то причинам, я пересказываю на свой лад. :)



#139 NickMT

NickMT
  • komar clon

  • Модераторы
  • 13 060 Cообщений

Отправлено 23 Июль 2015 - 17:34

согласна, рассказывая сказки малышу, я вкладываю в них мораль.

а сказки, которые мне не нравятся по каким-то причинам, я пересказываю на свой лад. :)

Твое право - что читать и что рассказывать. :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных